[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 (1002ﾚｽ)
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236: (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-GTad) 2020/07/06(月)22:24 ID:Ql/zdjOT0(1/3) AAS
>>211
三国志もむしろ三傑は過小評価なんだよ
曹操は若い頃に大立ち回りしたのに武勇70だし
劉備とか曹操軍中枢の夏侯惇も夏侯淵も于禁も破ってるのにあの能力で明らかに弱い
劉備に至っては全能力90くらいでいいのに
237(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-I5kJ) 2020/07/06(月)22:40 ID:8yD0QtHbd(1) AAS
保守本流の曹操に負けて野党を転々としてるからな
238(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-GTad) 2020/07/06(月)22:47 ID:Ql/zdjOT0(2/3) AAS
>>210
>>212
実際のところどうなんかね。
最初に先陣の仙石秀久が敗走してそれが敗因みたいに書いてるのは土佐物語とか長宗我部側の史料っぽいけど
普通に考えて豊臣の軍監が先陣で突っ込むってありえんのか？っていう。
個人的に戸次川合戦で「長宗我部元親が仙石秀久らの軽挙妄動を戒めた」ってのはかなり怪しいと見ている。
なにせ羽柴秀吉直筆書状で「毛利輝元の軍勢が後からやってくるから軽率に動くな」って言った3名の中に
長宗我部元親は入っているんだよね（あとの2人は仙石秀久、大友義統）
その後の大友義統書状で、大友義統、仙石秀久、長宗我部信親が「島津軍を撃退する覚悟がある」と言ってあるから
長宗我部が戸次川に反対だったってのは責任転嫁の判官贔屓だと思うわ。
省4
239: (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-GTad) 2020/07/06(月)22:49 ID:Ql/zdjOT0(3/3) AAS
>>237
むしろ曹操自身が場外乱闘以外でほぼ劉備に勝ててないのがな
いざ直接ガチった状況になった赤壁、漢中ではあのザマだし
まあそこから知略で挽回するのは流石曹操だが
あれだけ劉備が弱いと成都つく前に敗死しそうなんだよな
240(2): (ｽﾌｯ Sdaa-D5FM) 2020/07/06(月)23:17 ID:9IwnFFLfd(1) AAS
赤壁は詳細がわからないし漢中は劉備が一番勢いに乗ってた時期だからなあ
まあ三国志シリーズの劉備は演技の聖人君子の劉備ってことで
241: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp23-iZO8) 2020/07/06(月)23:18 ID:2NgyZdwep(2/2) AAS
劉備は北方三国志のイメージの方が好きだし史実に近いと思う
242: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-58UD) 2020/07/06(月)23:22 ID:L+ys/TFSM(2/2) AAS
仙石秀久の後釜に来たのが立花宗茂説を提唱してみる
戸次川のあたりから仙石貶し、立花称揚の書状やたらと出てくるし
243(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-gYEN) 2020/07/06(月)23:32 ID:/bpBZQvSa(1) AAS
>>240
赤壁はだいぶわかる方だろ
曹操本隊は雲夢沢(巴丘湖)に到達したけど船がなく、渡河しようとして周瑜に撃退されたため現地で船を作り始めた
しかし曹操軍で疫病が発生し増援として進軍していた趙儼七軍(于禁張遼らが所属)が劉備に足止めされて、不利な状況での対陣を強いられる
この状況を打破したい曹操に黄蓋の降伏の報が届く
曹操は降伏を受け入れ黄蓋を招いたが、黄蓋の船団が曹操軍の艦隊に接触しようというその時、一斉に火が放たれ東南の風を受けて大いに曹操軍の艦隊を焼いた
疫病がますます猛威をふるう中艦隊の焼失により攻撃手段を失った曹操は残りの船も焼き、華容道を引き返して江陵へと撤退を開始した
赤壁の戦い本戦はこれ
244(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4ace-kqoB) 2020/07/07(火)00:48 ID:7q5e4Kff0(1) AAS
今川義元、北条氏康は
袁紹くらいの能力でいいんじゃないかな
そのかわり、名声や経験といったパラメーターを高めにして
武勇は乱戦の強さだと思うから
義元、氏康、信玄は武勇、低めで副将で補う方がそれっぽい
245(1): ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ a38d-I40y) 2020/07/07(火)00:52 ID:R6achs8v0(1) AAS
>>238
いや強制的に参戦させられた
逆らえば潰されるからね
十河は、長宗我部にはかなりの恨みがあり
それを秀吉が上手く利用した
とにかく長宗我部家の弱体化が最大の狙い
長宗我部家は、明智家と親しかったから
完全な反秀吉であり軍の士気は
非情に低くバラバラだった
いくら仙石が今必要なのは勝ち戦よ
省2
246: (ﾜｯﾁｮｲ 2a5d-Nn0u) 2020/07/07(火)01:13 ID:deNyUdlU0(1) AAS
コテハンの妄想はスルーで
247: (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-qPh/) 2020/07/07(火)01:46 ID:JVsS2JSb0(1) AAS
ふつーに江戸期の各国の石高出てんだからそれ参考にしてほしい
全くリアリティがない
すぐに滅ぼされる小勢力とか
じゃあなんでそれまで生き残ってんだよって話だろ
248: (ｽﾌｯ Sdaa-l1aL) 2020/07/07(火)02:05 ID:NgaL209Md(1) AAS
>>244
その二人何気に名声や経験ってそんなないけどね
249(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CmLz) 2020/07/07(火)10:25 ID:BjALrjBia(1/2) AAS
曹操ほどの英傑ならば天下統一間違いないのにそれを阻止した呉や蜀が全般的に過小評価されてる気がするぞ
250: (ﾜｯﾁｮｲ 8f10-h0J+) 2020/07/07(火)10:33 ID:GGveop1Q0(1) AAS
>>209
仙石は李承晩みたいな奴だと考えた方がいいよ
251: (ﾜｯﾁｮｲ 2794-c9XW) 2020/07/07(火)10:57 ID:WYhRqQYd0(1) AAS
英雄李承晩
252: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMc6-JOTr) 2020/07/07(火)17:10 ID:Y/YuIh7dM(1) AAS
大英雄李承晩
253(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-GTad) 2020/07/07(火)20:55 ID:tRuB3rOV0(1/2) AAS
>>249
ゲームの劉備って弱すぎてイベントなしだと確実に成都で建国できないのがな
特に三國志14は戦闘イベント系はゴッソリ削られて赤壁の戦いがなくなって
自力で曹操を追い返さないといけなくなったのにあの弱さはないわ
>>245
今どき中学生でもそんな妄想しない
254(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3abc-GTad) 2020/07/07(火)21:11 ID:tRuB3rOV0(2/2) AAS
>>240
>>243
赤壁は前後の流れから見ても曹操最大の敗戦だからな
揚州：孫権軍団が降伏＋抗戦で分裂。しかもやや降伏が有利
荊州：劉表が死んで劉?jが降伏し指揮系統ゴチャゴチャ。劉備は少数の軍勢とともに逃げ出す。李厳が益州に逃げ孤立した文聘ら大半は降伏
益州：劉璋が事実上曹操に恭順。振威将軍の将軍位を授けられる。
これが
揚州：孫権が完全に曹操抗戦に一本化。曹操の領地では雷緒、陳蘭、梅成らの反乱発生。曹操は荊州に救援軍を送れなくなる
荊州：劉備、周瑜の侵攻に歯止めがかからない。曹仁が間一髪で死にかける、楽進の必死の抵抗でなんとか襄陽以北は確保。江陵以南は全て劉備孫権領に
益州：劉備らが夷陵を抑えたせいで連絡途絶。事実上益州も親曹操ではなくなる
省5
255: (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-Wiu6) 2020/07/07(火)21:25 ID:pxrfYuMva(1) AAS
三國志スレでやれ
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