[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
757(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:17 ID:+IfRek+qa(2/2) AAS
>>752
意図はまあわかるが80てのも相当強いと思うよ。
武将少ない時代のゲームの毛利家はそれでも違和感なかったけど
現状配下武将含めると強すぎの感が否めない。
また同じ事書くけど
なんでそれだけ強いの揃ってて史実で晴久に勝てなかった？
何で大友に九州追われた？
何で秀吉に鳥取や高松囲まれて包囲軍攻撃すらしてない？
ってなる。
調略や地固めの王道で領土拡大のイメージはあるけど
省1
758(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:24 ID:TiHvGysI0(15/21) AAS
>>757
個人的には、「なぜ勝てなかった？」については
「相手も強かったから」ってことなんだと思う
尼子も強い、大友も強い、秀吉なんかはそれこそ家臣充実しまくりで強い
毛利も強いが、それ以外も強かった、ってことなんじゃないかなぁ
毛利が弱くて勝てなかった、って話では無いとは思うんだわ
弱かったらあそこまで勢力伸びてないと思う
759(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:30 ID:TiHvGysI0(16/21) AAS
あとは、尼子・毛利間で言えば
やはり最終的な勝者は毛利だから、総合的に毛利が有利なバランスになる
ってのはまあ仕方ないとは思うんだわ
晴久には勝てなかった、とは言うけども
じゃあ晴久に毛利は滅ぼされたか？って言えばそうではない
決着がつかないまま晴久死後に毛利が勝った
晴久を過小評価するわけでは無いが、毛利を簡単にぶっ潰せるほどの能力を与えるべきか
って言われたら、そうじゃないんじゃないかなぁ、って感じするんよね
760(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:36 ID:US2L7JTha(1/11) AAS
>>758
そこで相対評価すると尼子も大友も上げていかんとならなくなる。
(ぶっちゃけ晴久と大友三老は上げたほうが良いとは思うが)
尼子はともかく大友はその派生の影響も考慮しだすとかなり辛いねえ。
絶対評価自体はまあ無理にしても、毛利兄弟が高能力でなきゃいけない理由もないでしょ。
てか例えば元春8080で元清が6060とかでも毛利家の総合力考えたら
宇喜多除いた中国統一とかそんな影響なくない？
761: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)21:39 ID:US2L7JTha(2/11) AAS
>>759
晴久個人がall100でも毛利滅亡は無理でしょw
新宮いなきゃ本城くらいしか戦闘要員いないし。
鹿が活躍するのは晴久死んだ後だし。
762(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:42 ID:TiHvGysI0(17/21) AAS
>>760
全国規模で考えるとねぇ
毛利家が80止まりだと、中国地方のみ能力80止まりってなっちゃうからなぁ
あ、元就と直家の智謀は全国区かもしらんけど、あと黒田官兵衛
要するに、中国地方のみ武将のヘボい地域になってしまって
それっていいんかなぁ、って感じするんよね
中国地方って、毛利家に負けた、従属した勢力が多くて
毛利がヘボいと、そいつらもっとヘボくなるっていう
九州みたいに、お互い勝ったり負けたりみたいなのがあればいいんだけども
763: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N) 2020/07/19(日)21:44 ID:lZUK2rbpa(2/7) AAS
そもそも元就の再現をゲームですると無理が出る
あの状況から大内尼子倒すのはね
両方とも過小になるのは可哀想だがね
764: (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:47 ID:TiHvGysI0(18/21) AAS
そもそもとして、中国地方なんて大した奴いないんだよ
的な意味での毛利下げなら、まあそれでもいいかもしれない
やはり中国の覇者といえば毛利家で、その中での武力トップが吉川元春
つまるとこ中国トップが元春で、それが能力90台
それを下げるとなると、中国地方の武将の質がそのまま下がるんじゃないかって
そう思うんだよな
地方でトップの武将が能力90台でも良くない？
それか、もっと他の武将にトップを譲べきってんなら、まあそれもありかもだけども
（じゃあ誰に？って話になる）
765(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)21:58 ID:TiHvGysI0(19/21) AAS
そういや、見てみると大志じゃ鹿之助の武勇は97になってるんだよな
元春が武勇94だから、中国地方一の武勇は鹿之助ってことになるか
統率だと、親父の元就が97で、元春は93
ただまあ毛利家中で一番の武勇って意味だと、やはり元春がトップ
こうやって見てみると、別にバランス的には問題ないようにも思うんだけどな
元春は、あくまで毛利家で一番の猛将という評価
766: (ﾜｯﾁｮｲ 9524-JPsu) 2020/07/19(日)22:02 ID:4MCVNZ6r0(1) AAS
尼子強化はいいけど、経久が霞むのはさすがにどうなの
767: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)22:04 ID:US2L7JTha(3/11) AAS
>>762
個性出すためかわからんが負けた従属した系をヘボくしすぎなんよ。
尼子もそうだが宇喜多もいまいち弱いよね。
中国地方は70台もうちょい多めでも良いとは思う。
武で言えば強いのは元就、元春、経久、新宮、鹿あたりでそうヘボくはないでしょ。
ゲームとしてやるなら毛利使ったら新宮とかは配下の武として使うだろうし。
768: (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-QSP9) 2020/07/19(日)22:04 ID:Ntg7l/R/0(3/3) AAS
いわゆる関東三国志とか九州三国志みたいになることなく、中国地方はそこそこ早い内に毛利が大内も尼子も食ってしまったからな
強い○○と互角だった△△も強くしようみたいなインフレスパイラルは起こりにくいかと
そう考えると毛利はそれなりに強くていいと思う
別に大友に中国地方を攻められ領土を奪われたでもなし、秀吉相手にすれば90ある明智も柴田も長曽我部も島津もボコボコなんだから
769(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)22:11 ID:US2L7JTha(4/11) AAS
>>765
その元春評価はどこから来てるのって話なんよ。
○○の戦いですげえ活躍した。
倍の敵を相手に寡兵で勝った(闘死した)
追いすがる敵を何度も煙にまいた。
そういう話殆んどないだろ元春は。
770(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)22:17 ID:TiHvGysI0(20/21) AAS
>>769
だから、ぶっちゃけはっちゃけちゃって
毛利家で一番の武勇、ってそういうことなんだと思うんだ
武勇逸話で言えば鹿之助のがスゲーからなぁ
ちなみに、中国地方で武勇90越えは鹿之助97と元春94のふたりだけで
純粋に毛利家だけで言うと元春のみ90台、ってことになるんよな
元春が武勇90台でなくなると、中国一の勢力である毛利家に武勇90越えはいない
ということになってしまう、それじゃなんか寂しい感あるで
一方で統率は、親父（元就）97、元春93、隆景90と3人おるけども
771(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N) 2020/07/19(日)22:25 ID:lZUK2rbpa(3/7) AAS
元春が8080で元清が6060だっけ
なら秀元も6060で70代が乃美と秀包くらいか
残りは元就含めて60以下
うーん
772(1): (ﾜｯﾁｮｲ aebc-y9N+) 2020/07/19(日)22:28 ID:TiHvGysI0(21/21) AAS
とりあえず、武勇90越えを地域で分けてみたよ
やっぱ上杉武田は強いって感じする
東北：
最上義光92、伊達成実92、戸沢盛安90
関東：
上泉信綱96、北条綱成95、佐竹義重93、北条早雲90
甲信越：
上杉謙信100、真田幸村99、山県昌景95、柿崎景家94
鬼小島弥太郎92、武田信虎90、朝倉宗滴90
東海：
省12
773: (ﾜｯﾁｮｲ 9d89-K3Qh) 2020/07/19(日)22:40 ID:+FvtIqa90(1) AAS
>>772
四国…
774: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)22:46 ID:US2L7JTha(5/11) AAS
>>770
それっていわゆる見栄みたいなもんか？
信長の野望って個人武力って無視はできんがそこまで影響力なくない？
例えばその鹿が再興軍で勝久立原あたりで城一個持ってて怖いか言われても
毛利で周防から出雲備中まで押さえてたら仮に元春いなくても屁でもないでしょ。
織田や武田他有名所がやらしいのは飛び抜けた個人より総合力だと思うんだ。
武95武30武20の部隊より武82武70武65とかのが余程怖い的な。
その尻にいるやつら(武70とか)がそこそこいるから現状の毛利はかなり強いでしょうと。
近年の信長は武将数多くなってきてるから特別飛び抜けた高能力なくても
武将平均高ければまあなんとでもなるっしょ。
省3
775(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-uJSN) 2020/07/19(日)22:50 ID:US2L7JTha(6/11) AAS
>>771
でも毛利は配下がその付近の戦闘能力多いでしょ。
文官だけしか守備いない時って殆んどない。
だからどこでも簡単には攻められない。
776(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3J1N) 2020/07/19(日)22:55 ID:lZUK2rbpa(4/7) AAS
>>775
元春が80なら配下はもっと下にならない？
70代のは60以下になるよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 226 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.013s