[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 (1002ﾚｽ)
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888: (ﾜｯﾁｮｲ 691d-CpsS) 2020/07/21(火)18:41 ID:4vASjlII0(7/12) AAS
対明を考慮すると宋氏や小西氏の他に琉球と明の交流を利用することもできる
現に家康が琉球攻略を許したのも明との国交を考えたからこそだし薩摩は無能の居座れる国ではないでしょ
889: (ﾜｯﾁｮｲ 691d-CpsS) 2020/07/21(火)18:48 ID:4vASjlII0(8/12) AAS
薩摩に無能がいると外国勢力につけこまれる切欠となるそんな国でもある
890: (ﾜｯﾁｮｲ 691d-CpsS) 2020/07/21(火)19:06 ID:4vASjlII0(9/12) AAS
国境国薩摩は現在の沖縄と同じで日本の盾になるポジションだから島津氏は徳川と豊臣にその役割を期待されていたんじゃないの
だからある程度戦力と統治力がないとつとまらない。丁度外様の米軍のような感じで
891: (ﾜｯﾁｮｲ 691d-CpsS) 2020/07/21(火)19:21 ID:4vASjlII0(10/12) AAS
要するにいいたいことは誰それの言葉や書状が残っているのは確かだけど為政者である家康と秀吉とその中枢は島津氏を評価していたでしょうということだな
892(1): (ﾜｯﾁｮｲ 71cf-YsWi) 2020/07/21(火)19:25 ID:9AM+Vjgv0(1) AAS
島津は義久と義弘と忠恒とがそれぞれの思惑でバラバラだったんでしょ？
893: (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-QYaE) 2020/07/21(火)19:26 ID:PK9YKoPZ0(1/2) AAS
東北は烏山とか棚倉辺りは左遷の地だったけど会津や庄内は薩摩なんぞより肥沃な土地じゃないかな
894: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0e-XtaX) 2020/07/21(火)19:27 ID:BK5jGkIsM(1) AAS
刀狩りやバテレン追放令も九州と畿内隣国でしか行われていない事が分かってきたし
秀吉からして「九州は畿内と同様に扱う」って御触れを何回も出してるから
895: (ﾜｯﾁｮｲ 691d-CpsS) 2020/07/21(火)19:39 ID:4vASjlII0(11/12) AAS
戦国時代ないし江戸時代は小氷河期だったという説もあるから当時の東北の穀倉地帯もそれほど生産性が高いとも思えないけどシラス台地の薩摩よりはましだろうね
896: (ﾜｯﾁｮｲ 691d-CpsS) 2020/07/21(火)20:03 ID:4vASjlII0(12/12) AAS
秀吉や家康にとって利用価値があるから島津氏が残された分わけだから役割以上の力をもたないように工作するのは当然でしょう
薩摩は豊かさよりも場所が重要視されることになる
当時のキリスト教国は強欲だから金銀産国日本をコスパが釣り合うとみれば侵略しようとしてもおかしくないよ
フィリピンやスマトラジャワでさえ植民地にしたからね
897: (ﾜｯﾁｮｲ 0d24-QYaE) 2020/07/21(火)20:13 ID:PK9YKoPZ0(2/2) AAS
頭に血が上って書いちゃったけどデータを比較したわけじゃないんで鹿児島の人がいたら不快な思いをさせてすみません
898: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 7d8d-AvmK) 2020/07/21(火)20:45 ID:LXnrqCUQ0(1) AAS
>>880
あっさり潰した
長宗我部は最初から潰す気でいた。
899: (ﾜｯﾁｮｲ 6d95-97kB) 2020/07/21(火)22:27 ID:2BLy0WLC0(1) AAS
島津が残ったのは力があるから！利用価値があるから！
つまり島津の能力をもっと上げろってこと？
900: (ﾜｯﾁｮｲ aa74-YsWi) 2020/07/21(火)22:59 ID:85OWp8rA0(1) AAS
特に内容も無いようなので
901: (ﾜｯﾁｮｲ d924-It4W) 2020/07/22(水)00:07 ID:5oP7wpTE0(1) AAS
九州は一揆がこわいじゃん。すぐに反乱起こす地侍がめんどくさいから
島津はそのまま薩摩統治しろやになったんじゃないかな。
佐々成政とか確か酷い目にあってるw
902: (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-wJn/) 2020/07/22(水)00:10 ID:mzZnPcIBF(1) AAS
秀吉は別に他の大名を潰したり配下にするってのではないからな
一つの権威(朝廷)の元に他の大名が従って、その中で自分が一番って感じだから
反抗せずに従いさえすれば何かするって事はない
903(1): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-wqyV) 2020/07/22(水)01:42 ID:ign2srybd(1) AAS
大したことないと判断されて生き残った連中が約三百年後に反撃成功したならそれはそれでドラマだし
なぜ長曽我部が潰され島津が残ったかを運命や地勢とするならそれはそれでドラマだよね
904(1): (ｽﾌｯ Sd33-41dn) 2020/07/22(水)02:10 ID:xN1w05pSd(1) AAS
豊臣体制は各大名はそのまま共存で江戸幕府と違って諸将が家臣じゃないもんね
それが原因で家康の天下を許したんだけども
この辺りは信長が生存してたらうまくやった気もする
905(1): ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ﾜｯﾁｮｲ 298d-y+eb) 2020/07/22(水)04:10 ID:4mhLM2XB0(1/7) AAS
>>903
島津は、最初から潰す気は無かった
地理的にも中央から離れているし
逆に長宗我部は明智家と親しいのが命取り
秀吉ならまだしも家康にあれだけ
嫌われてはね。
906(1): (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-JA2G) 2020/07/22(水)06:24 ID:6QBXvCqq0(1/3) AAS
>>892
家康にとっては少なくともそれが一番デカかっただろうな
仮に島津義弘が当主権力を発揮して一枚岩だったら島津は滅ぼされていただろう
関ヶ原後の島津の動きを見る限り、島津義弘が当主権力を発揮した形跡は全くない
残り方は真田家と一緒
907(2): (ﾜｯﾁｮｲ b110-Ar/h) 2020/07/22(水)08:58 ID:QdTqrSve0(1) AAS
>>905
家康に嫌われてないだろ。
小牧長久手の時、徳川と長宗我部同盟結んでるし。適当な話してスレを混乱させるのやめなよ。
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