[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ28 (1002ﾚｽ)
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259(1): (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pkVl) 2020/07/07(火)23:10 ID:wg4fTVjWd(1/2) AAS
>>258
ソースも付記できないお前ごときの妄想に要はないって話だろ
260: (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-CmLz) 2020/07/07(火)23:10 ID:BjALrjBia(2/2) AAS
三国志の武将も信長の野望に出てくるんだからスレ違いとは言い切れないのが悔しい
261(1): ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-I40y) 2020/07/07(火)23:15 ID:dLUfvmQxr(2/3) AAS
>>259
妄想も何もあんなバラバラで
士気が低い軍隊でどう勝てるんだ？
しかも相手は島津家久の大軍だよ。
262: (ﾜｯﾁｮｲ 4a74-VQSO) 2020/07/07(火)23:26 ID:6z5jm8qp0(1) AAS
スレ違いやね
263(2): (ｽｯﾌﾟ Sd4a-pkVl) 2020/07/07(火)23:26 ID:wg4fTVjWd(2/2) AAS
>>261
なにせ羽柴秀吉直筆書状で「毛利輝元の軍勢が後からやってくるから軽率に動くな」って言った3名の中に
長宗我部元親は入っているんだよね（あとの2人は仙石秀久、大友義統）
に対してお前は
とにかく長宗我部家の弱体化が最大の狙いと書状と矛盾したことを妄想で言っている
264: ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-I40y) 2020/07/07(火)23:40 ID:dLUfvmQxr(3/3) AAS
>>263
いや仙石を指揮官にした自体が
間違っているのであり
勝ち目なんか最初から無いよ
だったら他の目的があるはず。
265(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-/RkM) 2020/07/08(水)00:37 ID:mrM+IzUQd(1) AAS
クソコテの相手をしてあげるなんて優しいのね
266(1): ナックル星人◆jzcSo72bTRQy (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-x6OT) 2020/07/08(水)01:04 ID:s4oPvkatr(1/2) AAS
>>265
いや仙石なんかクズそのものだよ
小諸藩での評価も悪いし
ゴマ擦りが上手いだけのクズ人間
険悪な関係同士を同じ軍にする自体
普通では考えられないし
長宗我部家の弱体化以外は考えられない
秀吉自体明智と親しい元親は大嫌いだったし
盛親の烏帽子名を見れば
かなり冷遇しているよ。
267: (ﾜｯﾁｮｲ 635d-SLzs) 2020/07/08(水)01:04 ID:rRKDJqP60(1/2) AAS
妄想おじさん怖い
268: (ﾜｯﾁｮｲ cb10-O4f/) 2020/07/08(水)01:23 ID:JPG8RX6e0(1/2) AAS
>>266
戸次川の戦いで、長宗我部信親が討死することまで秀吉は読みきった上で、仙石を軍監に任命したっていうことでいいのかな？
小牧・長久手の戦いの時、池田恒興・森長可が討死することまで読みきった上で、池田・森の中入りを認めたってことでいいのかな？
明智光秀が謀反を起こし、本能寺で信長が死ぬことを読みきった上で、援軍を信長に要請したってことでいいのかな？
269: (ﾜｯﾁｮｲ add8-jL6w) 2020/07/08(水)01:25 ID:v/jvlpZw0(1/5) AAS
>>263
1次資料や既存の研究をまともに読まず
妄想だけで新説を唱える自称歴史家がいかに多いかって話は説得力あったな
トンデモ戦国歴史本でググれば出てくるが
270(1): (ﾜｯﾁｮｲ add8-jL6w) 2020/07/08(水)01:30 ID:v/jvlpZw0(2/5) AAS
謙信単騎駆、騎馬軍団、三段撃ち、大返し、問鉄砲がゲームに出てくるのは良いんよ
歴史の結果から逆算して、黒幕を作りだしたエンタメフィクションが合っても良いんよ
このスレで妄想垂れ流されるのはあかんのよ
271: (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-xiif) 2020/07/08(水)01:51 ID:1k3LDd+o0(1/6) AAS
>>270
まあでも、あえて通説を否定したがる人や
歴史学的に認められてるかどうか関係なく新説に飛びつく人もいるし
妄想垂れ流しもいいかなって俺は思う
ぶっちゃけ、歴史なんて何が正しいかなんてわかんないわけだし
それでも、一応は武将の能力語るスレだから
妄想をもとに、じゃあ誰の能力をどうしたいの？っていうのは欲しいども
流れ的にはゴンベエの能力下げ？それか長宗我部下げあたりかな？
または秀吉上げ？
272(1): (ﾜｯﾁｮｲ add8-jL6w) 2020/07/08(水)02:00 ID:v/jvlpZw0(3/5) AAS
そのへんも踏まえて、説得力の問題じゃない？
武将の能力値ってそもそも何なの？って話があるけど
武将の実績やら当事の人達同士の評判、戦乱後に行われた将軍への昔語り
判官贔屓や語り継がれて大げさになっていった講談、大衆小説で出来たイメージがベースになって相対評価されてるわけで
そこに最近の研究成果が反映されつつあるよね
論拠を持ってあったかもしれない話をするなら、議論の俎上に乗るだろうけど
何が真実か分からないから、妄想もオッケーってのは暴論だと思うぞ
273(1): (ﾜｯﾁｮｲ ab10-hhnP) 2020/07/08(水)02:07 ID:3/ip9bmF0(1) AAS
何が正しいか分からんって言ったら歴史では遊べない
274(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-xiif) 2020/07/08(水)02:14 ID:1k3LDd+o0(2/6) AAS
>>272
そもそもとして、5chのスレなんて学会の発表でも無いんで
根拠の薄い妄想レスしてもオッケーだとは俺は思う
要するに、レスバトルなんかも含めて
しょーもない書き込みしてヒマつぶしができればおっけーなわけで
嫌なら触れない触らない、スルーしてない時点であなたもコテの仲間
それと、このスレの特性もあるんだろうけども
ことさらに通説や講談なんかのイメージを否定したがる人が多いのも
なんか個人的にはもにょるんだよなぁ
別に通説や講談を否定するスレ、ってわけじゃないんだし
省2
275(1): (ﾜｯﾁｮｲ add8-jL6w) 2020/07/08(水)02:17 ID:v/jvlpZw0(4/5) AAS
>>274
コテはNGでずっとスルーしてるぞ
28スレまできて妄想オッケーていきなり勝手なこと言われてもな
妄想したいなら妄想スレ立てて他所でやってくれや
276: (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-xiif) 2020/07/08(水)02:17 ID:1k3LDd+o0(3/6) AAS
>>273
だから、「ぼくのかんがえるただしいれきし(半ば妄想込み)」を語って遊ぶわけでしょ？
最新の研究成果が〜、とかって言う人も
それが歴史の決定事項だとは思ってないでしょ？
そういう説が出てきた、信憑性が出てきたってだけで
そっからさらにどう変わるかわからない、真実がどうだかはまだわからない、ってなわけで
277: (ﾜｯﾁｮｲ 1bbc-xiif) 2020/07/08(水)02:20 ID:1k3LDd+o0(4/6) AAS
>>275
スルーしてるならそれでいいじゃない
「ウザイからよそでやれ」はスルーになってないっしょ
反応してる時点でスルーできてない
ウザイコテに「出てけ」と言うのは自由だけど
コテがそれに従うかどうかは任意なわけでさ
それに、今いる人って「出てけ」って言われりゃ余計居座る系の人のような気がする
要するに逆効果
278(1): (ﾜｯﾁｮｲ add8-jL6w) 2020/07/08(水)02:30 ID:v/jvlpZw0(5/5) AAS
誰かと間違えてるのかも知れないが
俺はコテに触ってないし出て行けとも行ってないぞ
スルーできてない云々の的はずれなうざ絡みはやめてくれ
このスレで個人的に有意義だと思うのは、郷土史家的な意見や
あまり知られてない逸話とか
コーエー査定への異議申し立てよ
根拠が薄い話でも、この本にこう書いてた〜的なネタは個人的にオッケーよ
武功夜話とか甲陽軍艦や最近の新書やらでもな
それを肴に話ができる訳だからな
妄想オッケーってすると、話すら成り立たんわけだ
省3
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