信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ80 (779ﾚｽ)
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372: (ﾜｯﾁｮｲ f696-aBcc) 12/03(火)19:52 ID:QFFWFvbI0(1) AAS
テルが関ヶ原いたら敗走してくる味方に巻き込まれて討死してそう
373: (ﾜｯﾁｮｲ 744c-LsAq) 12/03(火)20:02 ID:nEEAdDaJ0(3/4) AAS
上杉景勝も過大評価だよなあ
肥評価だと 80 77 79 79
統率・・・ある程度の人望を反映して73
武勇・・・謙信ブランドを活かした 65
知略・・・とにかく単細胞 57
政務・・・兼続に丸投げ。減封後リストラしなかったのは減点で34
荒木氏綱とかいう謎の武将と同じ能力値になったけどこれでいいか
374: (ﾜｯﾁｮｲ ac36-LGyz) 12/03(火)20:24 ID:bnQmoGbO0(2/2) AAS
本郷和人も上杉景勝と直江兼続は過大評価となんかに書いてたな
375(2): (ﾜｯﾁｮｲ 12c0-rQGg) 12/03(火)20:40 ID:wah/ksHz0(1) AAS
そういえば里見義堯、義弘ってノブヤボだと水軍系の特性がつけられること多いけどどうなんやろ
国府台の戦いとか三船山の戦いとか陸の戦いで活躍してるイメージがある
376: (ﾜｯﾁｮｲ 744c-LsAq) 12/03(火)20:49 ID:nEEAdDaJ0(4/4) AAS
>>375
里見が簡単に滅ぼされなかったのは里見水軍がゲリラ活動で抵抗してたからっていうのはある
水軍と言っても船は殆ど小早だったらしいからあんまレベルは高くなかったんだろうけど
北条はそれでもかなり手を焼いたらしいから
377: (ﾜｯﾁｮｲ 529b-Z53O) 12/03(火)21:33 ID:7HtoPjzo0(2/2) AAS
景勝は御館の乱の論功行賞で依怙贔屓して家中崩壊しかけてるから相当ひどいよ
378(1): (ﾜｯﾁｮｲ a677-8JYR) 12/03(火)22:57 ID:dH5+nyG90(1) AAS
景勝は本能寺が無ければ1582年中に滅んでたろうし
背後の新発田は自業自得
謀略で起こった甲州崩れよりもヒドイ
でも結果主義の査定で勝頼よりかなり上になってる
379(2): (ﾜｯﾁｮｲ d020-Qs+Z) 12/03(火)23:12 ID:HQGlerx00(1) AAS
>>375
大名自ら船に乗って北条の沿岸部荒らしまくってた日本最大の海賊大名が里見。という評価らしい最近の研究だと
大名家の成り立ちが北条に似てて似たもの同士でライバルだったっとか里見研究は最近だいぶ進んだみたいで楽しそうやね
380: (ﾜｯﾁｮｲ f0a9-3oD9) 12/03(火)23:18 ID:50dikDc60(1) AAS
>>333
過小だろ？事績だけみたら同じく下剋上した道三直家より上だわ
381: (ﾜｯﾁｮｲ 6e1f-NijZ) 12/03(火)23:22 ID:v9m20EJ20(1) AAS
勝頼の方が査定上だろ
金特性持ってるし
382: (ﾜｯﾁｮｲ b89c-NijZ) 12/03(火)23:32 ID:m8XZ/bax0(3/3) AAS
>>379
外交僧・日我はそろそろ出てきてほしいところ
関東の諸大名と比較しても、里見は政務高いやつがマジでおらん
383(1): (ﾜｯﾁｮｲ f696-aBcc) 12/04(水)00:27 ID:mZh8N39k0(1) AAS
>>378
たりめーだろうが
結果が全て、テルと違って後世の評価もいいしな
なので新生の能力で適正
384: (ﾜｯﾁｮｲ f26d-rQGg) 12/04(水)00:38 ID:crG9OhbO0(1/2) AAS
>>379
最近の研究だとそうなんだ…
そこら辺詳しい書籍とか論文ってなにがあるだろう？
385(2): (ﾜｯﾁｮｲ 744c-LsAq) 12/04(水)01:01 ID:ZeosjtOG0(1) AAS
>>383
景勝がリストラしなかったせいで米沢藩は藩士を大量に抱えて全員給料半減で貧乏で不幸
アンド民に重税かけまくって苛政を敷いたせいで民衆も不幸
民が逃散しまくって人口激減、借金まみれで米沢藩は他藩に見下される
スーパーヒーローの上杉鷹山が現れるまでの200年間は景勝のせいで多くの人間が苦しんだ
この人ほんとに後世の評価が高いんだろうか？
386: (ﾜｯﾁｮｲ d020-Qs+Z) 12/04(水)01:07 ID:PjX1bBw10(1) AAS
滝川恒昭氏の著書や氏が中心になって最近発足した里見氏研究会の論文やろね。まだ読んでなくて北条研究の黒田氏からの孫引きなんであれだけど
387: (ﾜｯﾁｮｲ 1e6b-aBcc) 12/04(水)10:47 ID:ZKXLASjv0(1) AAS
>>385
高いよ
日本では清貧が好まれれる
リストラしなかったのは美談、2代3代も優秀だし、鷹山も褒めてる
輝元は後継育成にも失敗してるし後代評価してくれる人がいない
そりゃそうでしょ、自分のミスで組織小さくしてリストラして親子で贅沢して、褒められるわけがないじゃない
388: (ﾜｯﾁｮｲ 18fe-ZfKc) 12/04(水)10:59 ID:QXom2yUA0(1) AAS
景勝は謙信亡くなって即お家騒動でそれにかっているのが査定上がる理由か?、まぁ相手が主体性が全くない上杉景虎なら輝元でも普通に勝ってそうだが
389: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM34-aYef) 12/04(水)11:09 ID:U+MyUESKM(1) AAS
誰についていきたいかとなると勝頼、輝元、景勝なら俺は景勝がいいわ
大将の悪運は重要
390: (ﾜｯﾁｮｲ bbcc-VbXt) 12/04(水)11:31 ID:D7Cu4xjn0(1) AAS
漫画センゴクの影響で勝頼が一番好きな武将
391: (ﾜｯﾁｮｲ 529b-Z53O) 12/04(水)11:40 ID:TbT3WrJ30(1/3) AAS
御館の乱でせっかく勝ったのに正当な報酬を与えないから功労者が自害するわ謀反するわグチャグチャになって
秀吉の威光がなければ越後一国を治めることもままならなかったのが景勝
軍事的にも取り立てて武功というのもないので上杉謙信の後継者というだけでかなり盛られている
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