[過去ﾛｸﾞ] 日本棋院総合スレ part3 (1002ﾚｽ)
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38: 2007/03/08(木)06:33 ID:RzYzXeSK(1) AAS
8500円＋席料ってことでいいのかな？
これなら俺も行けるかも
39: 2007/03/08(木)08:02 ID:yyd5UXaC(1) AAS
碁会所にもよるだろうが、席料もいらんらしい
40(2): 2007/03/17(土)14:54 ID:Lo14q8u5(1/5) AAS
棋譜著作権を蒸し返したいとうやつが、いるので、このスレに誘導する
2chｽﾚ:gamestones
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜 その2
まず、今までの論点引用
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
2chｽﾚ:gamestones
465 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 08:19:58 ID:MpKqj6Yb
>>462
分かった。おれには、多少の説明責任があるからね。
しかし、あんたにわかるように説明できるかどうか自信がない。
省31
41(1): 2007/03/17(土)15:02 ID:Lo14q8u5(2/5) AAS
>>40 つづき
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜
2chｽﾚ:gamestones
457 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/02/19(日) 00:33:45 ID:MpKqj6Yb
>>454
勉強したいなら、次のサイトを参考にしな。
「著作権はない」はもともと、欧米のチェスから来ている。（最後のwikiにも簡単に書いてある）
それが、中国＆韓国で囲碁棋譜に適用されているということ。
著作権について/当HPでの著作権の考え方
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hakusa.net
省25
42(1): 2007/03/17(土)16:17 ID:gjpPu/xA(1) AAS
なぜここに誘導する？
棋譜の著作権の有無、ユーザーは棋譜をどう扱うべきか、といったことが
話の論点なら棋譜著作権スレ立ててそこでやれって。
あ、それとwikipediaをwikiと略すのやめれ。
43: 2007/03/17(土)16:37 ID:Lo14q8u5(3/5) AAS
>>40-41
まあ、簡単に要約すると次だ。
1)チェスの棋譜は、パブリックドメイン（著作権なし）で欧米では確定
つまり、事実の記録であると。
そのこころは、もし著作権とすれば、チェスの定石や新手はそれを創作した人の許可を得ないと使えないということになってゲームとして成り立たないということだろうと思う。（ここは個人的見解なので正確ではないかも）
2)その流れを受けて、中国と韓国は囲碁の著作権はないという立場で、日本棋院の新着棋譜もぼんぼんネットアップしている
それを日本棋院は、黙認というか、ま、どうしようもないねと。
3)さらに、将棋はチェスに近いので、「棋譜に著作権の主張は無理筋」という判断らしい。
4)で、おれは、1)2)3)を根拠に、「日本棋院の棋譜著作権主張は無理筋でしょ」という立場。
さらに追加すれば、日本棋院も実務としては、棋譜著作権をそれほど尊重していないだろう。
省9
44: 2007/03/17(土)16:38 ID:Lo14q8u5(4/5) AAS
>>42
理由；part2からの継続
45: 2007/03/17(土)20:28 ID:GtmsTpD2(1) AAS
パワフルなバカが一番の困りもの 大概にして欲しいよ
46: 2007/03/17(土)23:44 ID:Lo14q8u5(5/5) AAS
スルーできない自分のことかい？ｗ
47: 2007/03/18(日)16:28 ID:OOrVqbeE(1) AAS
てすと
48: 2007/03/21(水)22:11 ID:mY7Posd1(1) AAS
著作権の話は、盛り上がるのかね？
ま、過疎っているスレだから、認知度を上げるにはいいかも
プロジェクト発進〜囲碁棋譜データベース〜 その2
2chｽﾚ:gamestones
おもうに、日本の棋譜著作権の議論は、新聞棋戦という日本独特の背景がある
徳川が、囲碁と将棋を奨励してね
明治維新後は、新聞社と結びついた
一方、西洋ではチェスの棋譜はパブリックドメインという文化がある
聞くところによれば、チェスは局面が狭く、手数も限られていて途中までほとんど前例がある場合が多いと言われる
絵画などと異なり、勝ち負けを主体とするゲームだから、これが最善という定跡が確立すれば、みなそれに従う
省8
49: 2007/03/21(水)22:49 ID:Lv084Zet(1) AAS
そもそも、著作権なんて元々無かったんだよね。
あったのは新聞社・棋士・棋院・出版社の間の相互の都合に基づいた暗黙ルールで
例えば、新聞棋戦は主催社が掲載するまでは他社は内容詳説は遠慮するとか。
業界内部の内輪ルールだから勿論、内輪以外への拘束力なんて無いわけ。
日本棋院の一部理事と職員が1990年頃に唐突に著作権があると言い張り出したんだけれども
要は棋院が赤字だから手っ取り早く金を儲けたかったからだよね。
日本棋院がパンダネットと組んだ時期だから、ひょっとするとＪＲ系の入れ知恵だったのかもしれないな。
50: 2007/03/22(木)05:24 ID:/I5rgtkf(1) AAS
全くです
というか、昔は棋譜情報伝達手段が、紙媒体に限られていて、遅かったし不都合が無かった
インターネットが普及して、sgf棋譜流通は当たり前で、だれにも止められないだろう
特に、将棋と違って囲碁は国際的だから、例えば欧州みたくチェスからの類推で棋譜はパブリックドメインという地域で日本棋士の棋譜流通を止めることはできない
中国、韓国も似たようなもの
日本棋院がどうあがいても、早晩海外で流通する棋譜が国内に流れてくることは阻止しようもなく
この流れは、どうしようもないだろうというのが、おれの結論
但し、それを公式に認めてしまうのも都合の悪い日本棋院としては、建前棋譜に著作権ありという
建前だけで、実質なにをするわけでもないというのも、半分自覚しているんだろう
いずれ、棋譜はパブリックドメインということを認めざるを得ない日がくるだろうな
51: 2007/03/22(木)22:45 ID:MriLDVgN(1) AAS
日本棋院が棋譜に著作権があると称して1譜100円で売ってるのが、
実は著作権が存在せず、しかもそれを知っていてやってるとすれば、
詐欺で訴えられる可能性があるのでは無いかというのが心配
そっちの方向から判例がでる可能性はあるよね
流石に法律から当然に読めないグレーな権利を主張して商売するからには、
ちゃんとした弁護士のリーガルオピニオンを用意してるんやと思うがｗ
52: 2007/03/23(金)05:14 ID:+CMffHfO(1) AAS
ま、１００円で訴えても訴訟費用はでない
小額訴訟なら可能かも
それに、著作権があるから１００円じゃなく、以前は他に供給するところがないから１００円だったろ？
現在も、日本棋院以外がもってないマイナー棋譜があってｗ、それを１００円ということもありでしょ
大して商売になってない１００円棋譜に、弁護士のリーガルオピニオンを用意したら足が出ますよｗ
53: 2007/03/23(金)08:30 ID:CtIuS/ty(1) AAS
棋譜のダウンロード販売は、棋院がＪＲ関連会社のパンダ社と組んだ時期に始めたことだけれども
パンダ網は囲碁のビジネスに対してアマくいい加減な取り組み姿勢だったのでは？
親会社ＪＲの棋院への影響力があるから棋院の仕事は独占して当然と信じていて
当時の理事長加藤正夫に肝心のネット対局「幽玄の間」でバッサリと切り捨てられてしまったものね
54: 2007/03/23(金)14:53 ID:oLeN8Qvs(1) AAS
まぁ詐欺でってのは半分は冗談やがｗ
グレーな主張を堂々としようってのやから紙もらうかどうかは別にして
普通は弁護士の意見聞くでそ、顧問弁護士がおらん訳でもないやろし、
50万も出せばペーパーも出して貰えるやろしね。
で弁護士とかにでも聞いてー権利を主張でけそうやと思たんで
そう主張してるのでなければ、
著作権云々は別にしてもそもそも法律を軽視してるのでは無いかと言う意味で、
コンプライアンス上非常に問題やで、公益法人としては宜しくないやろ。
そもそもグレーな権利を主張してるというだけでも個人的にはいかがなものかと思うがｗ
55: 2007/03/24(土)16:01 ID:EAk2cMTe(1/2) AAS
つらつら考えるに、そもそも独占掲載権を与えないと運営資金も出ないような窮状が問題やったのやなー
そういう意味では同情の余地も充分にあるとも言えるが、
そういう契約をすればー独占させる義務を負うのは日本棋院であって他の誰でもないってとこを
誤解してるのでは無いかな。
大盤解説しといて独占掲載権を誰かに与えるのはそもそも無理があるでそ。
確かに著作権でも主張しんと、オープンになった情報を他のプレスに使わせない
ってのは無理なので著作権を主張しようと思いついたんやろがー
独占掲載権ありきなら大盤解説止めて密室でやるしかねーね。
56(1): 2007/03/24(土)18:46 ID:EAk2cMTe(2/2) AAS
↓を見習ってスタンスを変更した方がええかも
将棋の方は新聞社からのお金を切られる訳でもなく、何とかやっていけてるみたいし
お願いするのさえ権利も無いのに何事かという主張もあるみたいが、
それなりに多くのサイトで新聞社の第一掲載権には配慮するというポリシーが取られてるみたいね。
（独占やなくて第一掲載権なのやね）
>(日本将棋連盟からのお願い)
>「棋譜に著作権を主張する法的根拠が現在のところ『ない』。
>つまりML/WebPageなどに無断掲載さても、それを法的に禁止させる
>ことは残念ながらできない。
>ただこれを認めてしまうと連盟の収入問題に発展しかねず、その結果、
省2
57(1): 2007/03/25(日)00:21 ID:Rr51w29U(1/10) AAS
>>56
将棋より碁の方が複雑
１．まず、２ちゃんのタイトル戦スレでは、即日sgfアップが多い
２．日本国内が自粛しても、中国サイトに即日出る場合も多い
３．タイトル戦など幽玄の間がソースになっている場合がある
あれ、無料idで棋譜だけなら見られたと思う
４・読売と産経以外は、新聞社のサイトに棋譜sgfが出る場合が多い
なんだかんだで、いまさら自粛といっても、どうなんだろと（難しいんじゃないかな）
それよか、やっぱ棋譜sgf以外の部分を充実させる方向に行くべきと思うよ、新聞棋戦のビジネスモデルとして
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