[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○● (1001ﾚｽ)
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347: 2011/03/30(水)20:46 ID:AM0gDdMx(1) AAS
自明だろ
書くまでもない
348(1): 2011/03/30(水)21:13 ID:82AkES0m(2/5) AAS
何か間違ってたかな？
まず前提として、同じ大きさのヨセが2個ペアであったら必ず片方づつ打つから、
ある大きさのヨセが1,3,5・・・個の場合は全部一緒だし、0,2,4・・・個の場合は全部一緒。
単純化するためある大きさのヨセは0個or1個と考えていい。
例えば>>344の状況で3目のヨセが0個だった場合、
N目逆ヨセを打った場合は、自分がN,5,2でN+7目、相手が6,4,1で11目。
6目から打つと自分が6,4,1で11目、相手がN,5,2でN+7目。
N=4のとき釣りあうから、このとき逆ヨセ4目＝両後手6目になって、
逆ヨセの価値が減ってる（N=3だと打つと損する）。
という話のつもりだった。
349: 2011/03/30(水)21:22 ID:Vs/CFdP/(1) AAS
頭の悪い人は大変だね
350(1): 2011/03/30(水)21:27 ID:4xvH5M2T(2/3) AAS
>>348
そういう考え方でいいと思うんだが
４目以下のヨセがすべて０個だったら
N=1 で釣り合ってしまうんじゃないか？
351: 2011/03/30(水)21:29 ID:Ts2j7yAR(1) AAS
2kの人は今度はヨセに興味もったのか
定石スレには帰って来るなよー
352: 2011/03/30(水)21:29 ID:82AkES0m(3/5) AAS
うーん、申し訳ない、どこが間違ってるのかわからない。
まあ所詮級位者のたわごとなんで聞き流してください。
失礼します。
353: 2011/03/30(水)21:32 ID:82AkES0m(4/5) AAS
>>350
ああなるほど、ごめんなさいでした。
354: 2011/03/30(水)21:32 ID:82AkES0m(5/5) AAS
定石スレとか見たことも無いけどなんか荒らしてしまったみたいで申し訳ない。
ROMに戻ります。本当ごめんなさい。
355(1): 2011/03/30(水)21:52 ID:4xvH5M2T(3/3) AAS
>>344の考え方とは
手番の価値とちょうど釣り合う逆ヨセの目数を求めるという考え方で
これはいいと思う
実際にはＮはいろんな値で釣り合う可能性があるが
その平均が３になるという話じゃないかな
356: 2011/03/31(木)00:57 ID:LZ0s2MHk(1) AAS
なるほど…逆ヨセの説明のなかで一番納得できる説明だな。
357: 2011/03/31(木)07:06 ID:mSikoGuV(1) AAS
>>355
一般化すると： （逆ヨセを除いた）両後手のヨセが多数あるとして
その中で最大の手がN目だとすると、「先手の価値」は最小０、最大N目
ここまでは自明。 ここからは数学に強い人がいたら証明してくれ。
「先手の価値」は０〜N目の間で分布するのだが、その確率分布が最大になるのはN/２目付近。
よって、逆ヨセN/２目の価値は、両後手のヨセN目に近似する場合が確率的に多い。
たとえばサイコロを２つ振って、出た目の和は２〜１２に分布するが
確率的に最大なのは７なのは自明だが。
それで賭け事をして、「２」に賭けた奴が勝つことも起こりえる。
358: 2011/03/31(木)07:18 ID:z2RFIEhG(1) AAS
なーるほど、さっぱり分からん
359: 2011/03/31(木)10:34 ID:j85PdDo/(1) AAS
そもそも「先手の価値」ってなんだ？っていう話だな。
360: 2011/03/31(木)11:40 ID:6+joem9W(1) AAS
ヨセの算法という本を読めばわかるけれど、ヨセの手の価値を全部数字で表わすのは無理
361: 2011/03/31(木)13:37 ID:kRG2Vnaj(1) AAS
同じ目数の両後手ヨセが複数個残っていたら、それぞれが交互に打つのでゼロと
してよいのだろうが、逆ヨセは両後手の２倍の価値があるといわれているので、
あえて、逆ヨセ３目１個と両後手６目２個、それに後手N目１個の計４個のヨセが残っているとする。
Nが２の場合、逆ヨセ３目から打つと、３目＋６目＝９目を打て、相手は６目＋２目＝８目で
１目多く打てる。両後手６目から打つと、６目＋２目＝８目で、相手が先手３目＋６目＝９目を打ち、
相手より１目少なくなる。
Nが４の場合、逆ヨセ３目から打つと、３目＋６目＝９目、相手は６目＋４目＝１０目で
１目少なくなる。両後手６目から打つと、６目＋４目＝１０目、相手は３目＋６目＝９目となり、
相手より１目多くなる。
残りのヨセが偶数か奇数かよりも、何目の手が残っているかで、逆ヨセ３目を先に打つか、
省1
362(1): 2011/03/31(木)21:25 ID:MfSJrUCL(1) AAS
偶数とか奇数とかアホすぎてワロタｗ
実戦してりゃ2目のヨセが大量に発生することは当然だし、
6目とかのヨセは逆に少ない。
そこに碁の妙味があるというのに。
363: 2011/03/31(木)21:50 ID:yDybSLNY(1) AAS
>>362
お前ちゃんと最後まで読んだか？
364: 2011/03/31(木)22:37 ID:icq32Puf(1) AAS
大きい順に、N1目、N2目、N3目…の後手ヨセが奇数個残っている場合は、
手番が変わると
N1-N2+N3-N4+…+(Nx-0)目
入れ替わるんだよ。（最後の括弧はxが奇数で、対応する奇数個ヨセがない場合）
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
365(1): 2011/04/01(金)00:11 ID:MskCqJO2(1) AAS
日本の囲碁の公式戦のコミ、8目半になる
ソースは日本棋院の公式ホームページ
366: 2011/04/01(金)01:06 ID:0y9ZsovH(1) AAS
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