[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○● (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
895: 2011/06/19(日)09:22 ID:zqaeSpNN(1/5) AAS
>>893みたいにえ議論を許さない姿勢って、ちょっと前までの原発と同じだと思う。
896: 2011/06/19(日)10:57 ID:0KopXWrx(1) AAS
日本ルールについて調べていたら、驚くべき記述を見つけた。
これが本当だとしたら『日本囲碁規約』は、アマチュアが理解して使うことを前提としたルールではない。
じつに権威主義的で時代錯誤な人たちが作った代物。
しかも悪意のある人には対応できないというのは、「ルール」としては完全な欠陥品。
↓
外部ﾘﾝｸ[html]:oshiete.goo.ne.jp
>それはもちろんそのとおりです。私は日本囲碁規約の作成したメンバーでもあるＨ六段と
>この点について話しをしたことがあるのですが、Ｈ六段は日本棋院囲碁規約はプロが使うことが前提であり、
>また悪意のプレイヤーも想定外であるとはっきり仰られました。
>そうすると、アマがネットで碁を打つためのルールは存在しないことになります。
省1
897: 2011/06/19(日)11:08 ID:H85jIyjn(1/2) AAS
ルールを理解できない人って
「オレがルールを理解できないのではない。ルールが間違ってるのだ！」
という方向に逝っちゃうことが多いよね。
898(1): 2011/06/19(日)11:22 ID:2pZAjWR1(1/2) AAS
890ですが
セキのときは整地のときに
眼を埋めたりしなくていいということでしょうか
899: 2011/06/19(日)11:28 ID:q0vNtuPb(1) AAS
KGSの5kは碁会所の10級かそれ以下だよね
KGSで勝てる程度でドヤ顔してるウンコは死んでほしいわ
900: 2011/06/19(日)11:46 ID:1IBiXpAu(1) AAS
KGSスレに書き込めよ。一体誰と戦ってんだ？
901: 2011/06/19(日)11:53 ID:I4LCedF/(2/4) AAS
>>898
「日本ルールなら」そのとおり
902: 2011/06/19(日)12:27 ID:2pZAjWR1(2/2) AAS
ありがとうございます
903: 2011/06/19(日)15:00 ID:gh/rvZ16(1/3) AAS
碁会所の10級ってひと通りルールは覚えた
何とか自分一人だけでも終局まではいける
くらいだな確か
904: 2011/06/19(日)15:21 ID:Gp7BTAOR(1/4) AAS
囲碁規約から日本囲碁規約に改正されるときの経緯知ってれば
別に権威主義的だとか思わないと思うけどな
・ルールとして完備していて例外ケースが無いこと
・それまでの慣行（地の数え方）をできるだけ変えない
という条件でルールを整備したらああなった、というだけ
905: 2011/06/19(日)15:49 ID:3aaf6Z4b(1) AAS
ゲームの「マナー」ではなく「ルール」を作る時に、悪意のプレイヤーに対して
抜け穴を塞いで置くというのはイロハというか必須の事項。
それを全く考慮していないなど、アホ過ぎる。
たとえばネット碁で頻発している『死に石指定』などの対策。
906: 2011/06/19(日)16:09 ID:9D9ea4jn(1/5) AAS
別に完成されたゲームを最初から作り出そうとしたのが囲碁の起源じゃないだろ。
もとはただの石取りゲームだったかもしれんし。
仲間内で合意できるルールで楽しんでるのを部外者がそのルールはいやだって言っても無意味。
そういうやつは自分なりのルールを新たに作って別のゲームとして普及すればよい。
今の中国ルールはそうやってできてるんだから日本ルールがいやなら中国ルールで打てば
何も問題ない。
907: 2011/06/19(日)17:10 ID:Ymq0Pxt8(1) AAS
対局ソフトの不備が規約の欠陥にされる不思議
908: 2011/06/19(日)17:23 ID:EmQ5BDUH(1/2) AAS
俺は囲碁ってどんなルール？って聞かれた時は、石を取り合って盤上に多く石を置いたほうが勝ちって
中国ルールベースで説明してるな。
909(3): 2011/06/19(日)17:55 ID:zqaeSpNN(2/5) AAS
悪意のプレーヤーがいるならば、それに対応してルールを変更しなければならない。
実際、タイトル戦で立誠がこの「悪意」をやって、ルールが変更になった。
910: 2011/06/19(日)18:24 ID:9D9ea4jn(2/5) AAS
>>909
違う。正しくは1989年に囲碁規約は改定されていて、王、柳の棋聖戦は2002年。
柳が勝手に終局したと思い込み石を打ち上げられて抗議したがビデオ判定により
王が終局に合意したとする行為は認められなかった。王はルールに従って淡々と
打ち進めただけでそれを「悪意」とするのはただのいいがかりにすぎない。
911: 2011/06/19(日)18:28 ID:gh/rvZ16(2/3) AAS
もともと古来の日本で紳士の嗜みとして成立した競技なら
性善説に基づいてルール作りされてても不思議ではない
チョンがやることとか想定してないからね
912(2): 2011/06/19(日)18:38 ID:H85jIyjn(2/2) AAS
>>909
大間違いだよ。
ルールではパスパスで対局停止なので揉める要素がない。
しかし、実際の対局ではおわりですね、とかなんとかかんとか言って漠然と対局停止しているから
「対局停止した」「いやしてない」という不毛な誤解が生じた、というだけ。
ルールに対して文句言う前に、日本囲碁規約くらい理解しろ。
913: 2011/06/19(日)18:49 ID:AMJlnGBX(1) AAS
>>909
悪意の意味を履き違えている
914: 2011/06/19(日)18:50 ID:Gp7BTAOR(2/4) AAS
日本囲碁規約には「死に石指定」なんて無い。
「対局の停止」後に意見の相違がある場合は
実際にその後に石を取ってみせたりして合意を形成することになっている。
ネット碁は普通これがそもそも実装されてない。
そのときに全部石を取られて生き石が無くなっちゃったりしても
いや、でも生きてるんだ！とか言い張るような人は、将棋でも
「打歩詰めは反則だよ」とか言われて「知るかそんなルール！」
とか言うような話なんでちょっとどうしようもない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 87 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.012s