[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第29局○● (1001ﾚｽ)
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958: 2011/06/21(火)07:32 ID:Dlu6KX4p(1/2) AAS
>>954
実際に理解してないじゃん。
王-柳の一件は>>912と>>928が書いてるように
ルール通りに運用していないことが原因で起きた問題であって
ルールの問題ではない。そんなことも理解できずに↓を書いてるのだから
>>916はルールを全然理解できてない。
916 名無し名人[sage] 投稿日：2011/06/19(日) 19:20:39.53 ID:zqaeSpNN [3/5]
>>912 単なる誤解で、あれだけ揉めるはずがないだろう。
日本囲碁規約は基本、判例の集積。ご都合主義そのものといってもよい。
格別擁護するほどの価値があるとは認められない。
959(2): 2011/06/21(火)08:10 ID:KBTUz6WP(1/3) AAS
ルール（日本囲碁規約）を厳守して、ダメ詰め・手入れまできちんと交互に打って
（当然、時計も動いている）、それから双方「パス」をして「終局」というのは
現在でもプロの対局では皆無だろう。
>>952は、2005年に追加された通達だが（規約の改正ではない）
これも実際には、ほとんど守られていない空文。
それどころか、1989年制定の「日本囲碁規約」では本文ではない＜解説＞ で、この規定を無視した
「合意による終局」もどきの手続きを認めている 。 棋士ってアホというか保守的というかｗｗ
↓
>「駄目詰め」及び「手入れ」を、対局者の合意により、対局停止後適宜に行う場合は、それらは規定上の着手に該当しない。
【日本囲碁規約】
省11
960: 2011/06/21(火)08:23 ID:YbNke1U7(1) AAS
>>959
> ルール（日本囲碁規約）を厳守して、ダメ詰め・手入れまできちんと交互に打って（当然、時計も動いている）、それから双方「パス」をして
これは間違い。
日本囲碁規約上はダメ詰めは対局停止後でもよいことになってる。
961: 2011/06/21(火)08:49 ID:KBTUz6WP(2/3) AAS
「日本囲碁規約」というのは、「囲碁の憲法」みたいなもので
条文の文言もきちんと審議して制定されたものだが、
「解説」というなんの法的根拠の無いもので、それを実質的にひっくり返すというのは
棋士がいかに、実社会や法律に無知なのかが分かって笑える。
>>952の「通達」も、法的には何の効力も無いというのが社会常識。
962: 2011/06/21(火)08:56 ID:Dlu6KX4p(2/2) AAS
これ、>>916の人ですよ。バカすぎる。
963: 2011/06/21(火)09:30 ID:KBTUz6WP(3/3) AAS
終局手続きでのダメ詰めや手入れをめぐるトラブルは、王・柳以前にも何度もあって、
それを防ぐには、ダメ詰め･手入れまできちんと相互に打ってから「終局」と
しなければいけないし、ルールでもそう規定されてるのだが、
棋士は何度言われても守る意思がみられない。
相撲の立会いで両手を付けとか、ピッチャーの投球間隔を２０秒以内というのと同じだが
何度注意しても一時的には改善されても、すぐに元の木阿弥になる。
964: 2011/06/21(火)11:10 ID:E/gxWcHP(1) AAS
むしろ旧規約の時から最後までだめ詰めしてから対局の停止（当時は終局）
をすべきという意見はあった。片方だけが手に気づいていたりした場合味が悪いので。
柳王戦の時にはすでに若手の間でひろく実践もされていた。
（相手に問いかけられた場合には無言で無視する）
これは事件当時の工藤紀夫の解説。
それ以降特に最近では交互にだめ詰めをしないたい局は見たことないけど。
もちろんアマの間ではあるだろうけど。
965: 2011/06/21(火)14:18 ID:l/52e+kQ(1) AAS
>>959
> ＜解説＞ で、この規定を無視した「合意による終局」もどきの手続きを認めている 。
９条解説のどこの文章のこと？
966: 2011/06/21(火)22:45 ID:fUXVirsK(1) AAS
実は隅のマガリ四目は無条件死かというとそうでもなくて、
マガリ四目で目が無い隅の石を囲っている相手方の石が
二眼あって生きていること、というのが条件だったりするんだけどねｗ
967(2): 2011/06/21(火)22:54 ID:upvzVcSP(1) AAS
感情的に攻撃してるのは保守派ばかりだな。
保守派はルールそのものの議論はできないみたいだねｗ
968: 2011/06/22(水)01:56 ID:TGOJ4f2+(1/2) AAS
たぶん（熱心に批判してるのは）一人か二人しかいないせいでは。
論争のはずなのに、単発のことが多いし。
969(1): 2011/06/22(水)07:36 ID:xNUNrGLG(1) AAS
>>967
「保守派」って具体的にはどういう主張？
「日本ルール」で何の不都合も無いという人のこと？
「合意による終局でOK」「隅の曲がり４目は無条件死に」は当たり前派
「中国ルール」でダメ詰めを打つのは美しくない
こういう人たちのことかな？
970: 2011/06/22(水)08:47 ID:ao5/oKWN(1/2) AAS
>>967
相手にされないからってひがむなよ
971: 2011/06/22(水)08:51 ID:eOYJsP2M(1/2) AAS
日本ルールが気に入らないなら中国ルールで打てばいいだけだろ。
日本ルールがダメダメならいずれ廃れていくさ。
972: 2011/06/22(水)10:25 ID:p1u9H3WN(1) AAS
気に入るかどうかじゃなくて欠陥があるかどうかを話してるんじゃないの？
973: 2011/06/22(水)10:32 ID:tUfZq0Ud(1) AAS
日本ルールに欠陥があると思うなら中国ルールで打てばいいだけじゃん。
974: 2011/06/22(水)10:36 ID:eOYJsP2M(2/2) AAS
このおっさんは「欠陥」の具体例として王−柳戦を挙げてるけど、
何度も書かてるように、あれはルール通りに運用してれば起こらなかった問題だから
ルールの欠陥ではないよ。
975: 2011/06/22(水)11:15 ID:TGOJ4f2+(2/2) AAS
ダメ詰を詰めていってあたりになるところは事前につなぐのが普通だったから、
柳は何をやってるんだという声も多かった。
976(1): 2011/06/22(水)19:08 ID:9m/tMesK(1) AAS
>>969
言っておくが、どんなルールでも長所短所はあるよ。
「保守派」っていうのは、「日本ルール」の短所を指摘されると、
自分の短所を指摘されたみたいに、顔を真っ赤にして反論してくる奴のことだよ。
977: 2011/06/22(水)21:17 ID:ao5/oKWN(2/2) AAS
変な定義。
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