[過去ﾛｸﾞ] 【囲碁】名人戦総合スレッドPart69（第48期〜） (1002ﾚｽ)
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589(1): 2023/10/26(木)10:32 ID:ypQPERI2(1) AAS
相変わらず後付けで言い訳ばかりしてるんだなコイツ
590: 2023/10/26(木)11:47 ID:cxmm2GnG(2/8) AAS
>>587
自分の意見なら問題ないというのは、AIの答えを自分の意見であるかの如く言うことと比較してのことであって、
自分の意見なら何を言ってもいいということを意味しているのではない
当たり前すぎて説明などしてないがこの程度を行間から推測できないのでは話にならない
＞おまえはそういうことを考えずに数値だけで上から言える立場なのかを聞いている
試みに問うが、「悪手」でなく「AIとの乖離が大きかった手」だとどうなのだ？
これでも気分が悪くなるのか？
＞おまえ、人間として最低だよな
一つ言っておくが、お前のような態度はコメ欄では通用しないから
591: 2023/10/26(木)12:03 ID:cxmm2GnG(3/8) AAS
>>588
569 白48は一路右の49の位置が筋だったようだね
他も色々あるようだけど一番罪が重いのはそこくさい
570 二目の頭をはねられたのは罪深かったか
579や570に直接言うつもりは無いけど、AIとの比較で悪手との記述に比べればはるかにプロを見下している発言だよ
そのニュアンスの違いがわからないようだから575のような失礼な言い方になるんだよ
直接何か言われたわけでもないのに575のような喧嘩を売るような言い方をして、
反論されたら即「言い訳はやめよう」などと自分は何も間違ってなくて悪いのは全部相手みたいな言い方をする
挙句「それがあんたの人間性の問題だよ」とか何様のつもりなの？
587もそうだけど、あなたみたいな態度はコメ欄では通用しないからね
省2
592: 2023/10/26(木)12:06 ID:cxmm2GnG(4/8) AAS
>>589
構って欲しいならもう少し工夫しようねこどおじ君（笑）
593: 2023/10/26(木)12:27 ID:cxmm2GnG(5/8) AAS
＞あんたはどれだけの打ち手なのよ？
言い方に相当問題がある
AIを使って悪手と言われて嫌だったのかもしれないけど、それをそのまま言葉にするのは良くない
まず「あんた」はない、社会人としてあり得ない態度
「貴方はどれほどの打ち手なのでしょうか？」
くらいが妥当
＞アマがAI使ってトッププロに対して悪手だのなんだの失礼ではないの？
これもかなり問題だね
「AIの推奨手とプロの手を比較してその差が大きかった手を「悪手」と表現するのは、
個人的にはプロを上から目線で見下しているようで失礼だと思いますがどうでしょうか？」
省9
594(1): 2023/10/26(木)13:16 ID:DaG+IGsn(3/5) AAS
あんたが名人と王座以上の打ち手ならAIとの比較含めてひどい悪手とは言えるだろうが、名人よりひどい悪手ばかりの一介のアマがAI使って上からひどい悪手なんて何様なのか、それを言っている
そもそも敬語を求めるなら >>571 が敬意をもった言い方にするのが筋であり、自分が先に敬語を使えないくせに相手に敬語を求めるなんて虫がよすぎる
他人の意見に対して否定ばかりなのはあんたのほう
あんたが名人よりAIの評価が高い打ち手なら俺は何も言えない
それに対してあんたは人格攻撃を節々に入れている
それが議論をする姿勢か？
バカとか他者を見下して議論とか片腹痛い
どう見ても569や570より571のほうが悪意ある
それにAIを使ってアマがと明記しているにもかかわらず文面から読み取れない？なんて他者を煽るから言い方を止めようと言ってるのに、今度は老害だのなんだの
議論と言いながら人格攻撃をしてきてるから、あんたの人間性の問題だと言っている
省1
595(1): 2023/10/26(木)13:23 ID:DaG+IGsn(4/5) AAS
コメ欄なら通用すると言うけど私はコメ欄でも争ったことはない
あんたのように色々なところでトラブルなんて起きていない
AIとの乖離が大きかった手なら何も言わないよ
それは客観的事実だから
乖離が大きくても人間なら打てない手もある
心があるからだ
勝負手は敗けを早める評価の低い手でも一か八かで人間なら打つこともある
でも乖離が大きいだけを見てひどい悪手というのならAI同士の対局だけを見ればいい
俺とのやりとりに他者の中傷もバカとか入れてレスバがどうとか、人格攻撃とか大概にしたほうがいい
それこそあんたこそが社会人としてあり得ない態度でしょ
596(1): 2023/10/26(木)14:23 ID:TVJPvGgO(1/2) AAS
蛆茶は自分のこと棚にあげすぎなんだよ
議論とレスバの区別なんてつかないからレスバも起きてないスレすらあんなコピペ荒らししたんだろw
597: 2023/10/26(木)16:40 ID:cxmm2GnG(6/8) AAS
>>594
まず、そっちが「あんた」でくるからこっちも「あんた」で返すことにする
あんたの考え方はプロがどんなミスをしようがアマは一切批判してはダメということ
俺はそうは思わないよ
例えばスポーツの世界でも、素人のようなミスをすれば「ひどいプレー」と批判されるのは当たり前だと思っている
名人だろうと王座だろうと、アマから見てひどい手と感じたら批判されて当たり前
あんたはそういうことは度外視して、とにかくAI使って比較して悪手とか言うのは許さんという態度
別にそう思うのは自由だけど、自分の考え方が絶対であると信じて他人に自分の価値観を押し付けてるんだよあんたは
＞そもそも敬語を求めるなら >>571 が敬意をもった言い方にするのが筋であり
これもかなり問題発言だね
省5
598(1): 2023/10/26(木)16:51 ID:cxmm2GnG(7/8) AAS
>>595
コメ欄で争ったことがない？
それはあんたが584のような無礼な振る舞いをコメ欄でしなかったか、したとして誰かに反論されても大人しくしていたかのどちらかでしょ
＞でも乖離が大きいだけを見てひどい悪手というのならAI同士の対局だけを見ればいい
何であんたにそんなことを言われなければいけないの？
AIを使うのも個人の自由なら、プロの対局を見るのも自由だよな？
どうもあんたは自分の価値観を他人に押し付けないと気が済まないたちらしい
社会人としてあり得ないとかどの口が言うんだよｗ
>>596
議論とレスバの区別ができている奴は584みたいなことは言わないんだよ
省1
599: 2023/10/26(木)17:34 ID:cxmm2GnG(8/8) AAS
コメ欄ではAIの手を言う人なんで結構いるけど
あんたのように目くじら立てて悪態をつくような人はいないよ
たまに言ってくる人はいるけど、ブロックするなりして波風立てないでくれと周囲から言われてすぐにおさまるよ
あんたはコメ欄で揉め事を起こしてないと言うけれど
あんたが今ここでやってるような振る舞いをコメ欄でやったらすぐに周囲から批判されるよ
AIとの落差が大きい手を「悪手」と書いたら、それはそれで批判されるかもしれないけど
それでもあんたの575のような無礼な態度で言ってくる人はいないだろうよ
言ってくるにしても
「悪手というとプロの手を見下しているように聞こえるから、単にAIとの差が大きかった手、という表現でいいんじゃないのかな？」
くらいだよ
省8
600: 2023/10/26(木)19:59 ID:SMSNOvZb(1) AAS
不毛なレスバしてんなあと思ったら何か浮足立ってないか？
601(1): 2023/10/26(木)20:52 ID:DaG+IGsn(5/5) AAS
アマが一切批判するなとは言っていない
アマから見てひどい手でなく、アマがAI使って上から言ってることに対して指摘している
曲解をしないように
あんたが身勝手な主張を押し付けてばかりいるから色々なところで色々な人達と争いになる
何が問題発言なんだか
あんたの失礼な物言いに対して同じ程度の内容で返しただけ
何が論外だよ
言葉が悪いだけならあんたも同じ
それに対して人格攻撃をしているのはあんただけ
言い方が不快に思ったのならそれを主張すればいいのに、人格攻撃までするのは議論ではない
省21
602(1): 2023/10/26(木)21:05 ID:P52U2XoA(1) AAS
これが囲碁版名物じじい達の罵りあいか・・
603(1): 2023/10/26(木)21:17 ID:TVJPvGgO(2/2) AAS
>>598
議論とレスバの区別ができる人間なら相手がすでに何も言ってないスレですらコピペ爆撃して荒らさないんだよw
604(1): 2023/10/27(金)08:14 ID:AzWlUkBo(1) AAS
まあただの >>571 だけなら574の言い方はキツいと思うけど、 >>555 みたいなAI評価が初日から大差だから何らかの力が働いて4-3で決着することが決まってる？なんて八百長を匂わすやつを >>566 で擁護してのひどい悪手ならそりゃ怒られるわな
605: 2023/10/27(金)08:24 ID:xz4FjS1+(1/2) AAS
日頃の言動って気をつけないとね
606: 2023/10/27(金)09:51 ID:PUlOM9Ak(1/5) AAS
>>601
要するにあんたはAIを使ってあーだこーだ言うのが気に入らんのだろ？
アマから見てひどい手で罪が深いと言ってもそれは問題なしで
AIとの差が大きい手を悪手と言ったらそれは許さんとそういうわけだ
別に法律じゃないからそう思うは自由だけど自分の価値観を人に押し付けるのは社会人として一般的には御法度だね
＞何が問題発言なんだか
あんたの失礼な物言いに対して同じ程度の内容で返しただけ
俺はAIの分析結果を書いただけであるのに対してあんたは俺個人を狙って攻撃してきた
この差が分からないようだからそうやって暴れることになる
＞人格攻撃までするのは議論ではない
省24
607: 2023/10/27(金)10:02 ID:PUlOM9Ak(2/5) AAS
>>603
議論とレスバの区別ができない奴はそこで一生堂々巡りをするだけ
>>604
571は不正云々関係なくAIの分析結果を書いているだけ
566を擁護と見ているようだけどこれがそもそもの間違い
566が言っているのは不正云々じゃなく556や558の言い方に問題があるということ
それにしてもこんなどうでもいいようなことで食って掛かってきてここまで引っ張ってレスバするとかさすが5ちゃんとしか言いようがない
コメ欄なら574や575の時点で即批判されて終了が当たり前
608: 2023/10/27(金)10:08 ID:PUlOM9Ak(3/5) AAS
>>602
じじいは草
「あんた」を連呼してるひとは高確率でじじいだろうね
若い人は「あんた」なんて言わないだろうし
何より凝り固まった考え方で一方的なものの見方しかできていないのがいかにも年寄りって感じがする
俺もじじいに見えるのかな？ｗ
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