[過去ﾛｸﾞ] 【囲碁】名人戦総合スレッドPart69（第48期〜） (1002ﾚｽ)
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585: 2023/10/25(水)18:36 ID:QB0HEsdr(4/4) AAS
ひどい悪手とか何様なのかを聞いている
分析結果で、AIは「ひどい悪手」なんて文字は出てないで、あんたが自分の言葉としてひどい悪手と書いたのを言い訳しないでくれないかな
ましてやその後は人格攻撃ばかり
あんたが荒らしと言われて嫌われてるって理解したけど少しは自分が狂ってることを意識しなよ
586: 2023/10/26(木)09:25 ID:cxmm2GnG(1/8) AAS
だったら569や570はどうななんだよ？
>>569
白48は一路右の49の位置が筋だったようだね
他も色々あるようだけど一番罪が重いのはそこくさい
>>570
二目の頭をはねられたのは罪深かったか
お前はこの2つをスルーして571にだけ過敏に反応している
569や570も含めて批判するならAI過敏症だなってことでまた話は違ってくるが
571だけを攻撃するとなると話は別だ
571だけを攻撃するということは悪手云々関係なく571を攻撃したいだけってことだからな
省6
587(1): 2023/10/26(木)09:50 ID:DaG+IGsn(1/5) AAS
おまえのこれまでの言葉なら、569や570は自分の意見だろ
おまえ自身が自分の意見なら問題ないって言ってて、それに対して自分が努力したわけでもないのに努力と才能であの場に立ってる棋士に対して、AI使って上からひどい悪手とか何様なのかと言っている
AIがひどい悪手とは文字を出しているわけではない
藤井聡太だって形勢悪いときにわざと最善でない手を選んで形勢不明にしたりする
柳時熏先生の動画や、AIアナリシスの高尾先生たちもAIがこう言っても人間には打てない手もある、AIの棋力があるから成立する手などとも言っている
おまえはそういうことを考えずに数値だけで上から言える立場なのかを聞いている
＞どの口が言ってんだクソ馬鹿野郎が！
おまえ、人間として最低だよな
議論とかでなく、老害とかまともな人間ではないとか瞬間ヒステリーとかちょくちょく人格攻撃いれる
それで言い負けるとめちゃくちゃに荒らすんだっけな
省1
588(1): 2023/10/26(木)10:00 ID:DaG+IGsn(2/5) AAS
569 一路右が筋だったみたいだね
570 罪深かったか
どちらもプロに対して上から馬鹿にしているわけではない
そのニュアンスの違いがわからないようだからあんたは喧嘩が絶えない
そしてそれ以降は節々に人格攻撃を入れてくるから議論の内容より不快になる
それがあんたの人間性の問題だよ
589(1): 2023/10/26(木)10:32 ID:ypQPERI2(1) AAS
相変わらず後付けで言い訳ばかりしてるんだなコイツ
590: 2023/10/26(木)11:47 ID:cxmm2GnG(2/8) AAS
>>587
自分の意見なら問題ないというのは、AIの答えを自分の意見であるかの如く言うことと比較してのことであって、
自分の意見なら何を言ってもいいということを意味しているのではない
当たり前すぎて説明などしてないがこの程度を行間から推測できないのでは話にならない
＞おまえはそういうことを考えずに数値だけで上から言える立場なのかを聞いている
試みに問うが、「悪手」でなく「AIとの乖離が大きかった手」だとどうなのだ？
これでも気分が悪くなるのか？
＞おまえ、人間として最低だよな
一つ言っておくが、お前のような態度はコメ欄では通用しないから
591: 2023/10/26(木)12:03 ID:cxmm2GnG(3/8) AAS
>>588
569 白48は一路右の49の位置が筋だったようだね
他も色々あるようだけど一番罪が重いのはそこくさい
570 二目の頭をはねられたのは罪深かったか
579や570に直接言うつもりは無いけど、AIとの比較で悪手との記述に比べればはるかにプロを見下している発言だよ
そのニュアンスの違いがわからないようだから575のような失礼な言い方になるんだよ
直接何か言われたわけでもないのに575のような喧嘩を売るような言い方をして、
反論されたら即「言い訳はやめよう」などと自分は何も間違ってなくて悪いのは全部相手みたいな言い方をする
挙句「それがあんたの人間性の問題だよ」とか何様のつもりなの？
587もそうだけど、あなたみたいな態度はコメ欄では通用しないからね
省2
592: 2023/10/26(木)12:06 ID:cxmm2GnG(4/8) AAS
>>589
構って欲しいならもう少し工夫しようねこどおじ君（笑）
593: 2023/10/26(木)12:27 ID:cxmm2GnG(5/8) AAS
＞あんたはどれだけの打ち手なのよ？
言い方に相当問題がある
AIを使って悪手と言われて嫌だったのかもしれないけど、それをそのまま言葉にするのは良くない
まず「あんた」はない、社会人としてあり得ない態度
「貴方はどれほどの打ち手なのでしょうか？」
くらいが妥当
＞アマがAI使ってトッププロに対して悪手だのなんだの失礼ではないの？
これもかなり問題だね
「AIの推奨手とプロの手を比較してその差が大きかった手を「悪手」と表現するのは、
個人的にはプロを上から目線で見下しているようで失礼だと思いますがどうでしょうか？」
省9
594(1): 2023/10/26(木)13:16 ID:DaG+IGsn(3/5) AAS
あんたが名人と王座以上の打ち手ならAIとの比較含めてひどい悪手とは言えるだろうが、名人よりひどい悪手ばかりの一介のアマがAI使って上からひどい悪手なんて何様なのか、それを言っている
そもそも敬語を求めるなら >>571 が敬意をもった言い方にするのが筋であり、自分が先に敬語を使えないくせに相手に敬語を求めるなんて虫がよすぎる
他人の意見に対して否定ばかりなのはあんたのほう
あんたが名人よりAIの評価が高い打ち手なら俺は何も言えない
それに対してあんたは人格攻撃を節々に入れている
それが議論をする姿勢か？
バカとか他者を見下して議論とか片腹痛い
どう見ても569や570より571のほうが悪意ある
それにAIを使ってアマがと明記しているにもかかわらず文面から読み取れない？なんて他者を煽るから言い方を止めようと言ってるのに、今度は老害だのなんだの
議論と言いながら人格攻撃をしてきてるから、あんたの人間性の問題だと言っている
省1
595(1): 2023/10/26(木)13:23 ID:DaG+IGsn(4/5) AAS
コメ欄なら通用すると言うけど私はコメ欄でも争ったことはない
あんたのように色々なところでトラブルなんて起きていない
AIとの乖離が大きかった手なら何も言わないよ
それは客観的事実だから
乖離が大きくても人間なら打てない手もある
心があるからだ
勝負手は敗けを早める評価の低い手でも一か八かで人間なら打つこともある
でも乖離が大きいだけを見てひどい悪手というのならAI同士の対局だけを見ればいい
俺とのやりとりに他者の中傷もバカとか入れてレスバがどうとか、人格攻撃とか大概にしたほうがいい
それこそあんたこそが社会人としてあり得ない態度でしょ
596(1): 2023/10/26(木)14:23 ID:TVJPvGgO(1/2) AAS
蛆茶は自分のこと棚にあげすぎなんだよ
議論とレスバの区別なんてつかないからレスバも起きてないスレすらあんなコピペ荒らししたんだろw
597: 2023/10/26(木)16:40 ID:cxmm2GnG(6/8) AAS
>>594
まず、そっちが「あんた」でくるからこっちも「あんた」で返すことにする
あんたの考え方はプロがどんなミスをしようがアマは一切批判してはダメということ
俺はそうは思わないよ
例えばスポーツの世界でも、素人のようなミスをすれば「ひどいプレー」と批判されるのは当たり前だと思っている
名人だろうと王座だろうと、アマから見てひどい手と感じたら批判されて当たり前
あんたはそういうことは度外視して、とにかくAI使って比較して悪手とか言うのは許さんという態度
別にそう思うのは自由だけど、自分の考え方が絶対であると信じて他人に自分の価値観を押し付けてるんだよあんたは
＞そもそも敬語を求めるなら >>571 が敬意をもった言い方にするのが筋であり
これもかなり問題発言だね
省5
598(1): 2023/10/26(木)16:51 ID:cxmm2GnG(7/8) AAS
>>595
コメ欄で争ったことがない？
それはあんたが584のような無礼な振る舞いをコメ欄でしなかったか、したとして誰かに反論されても大人しくしていたかのどちらかでしょ
＞でも乖離が大きいだけを見てひどい悪手というのならAI同士の対局だけを見ればいい
何であんたにそんなことを言われなければいけないの？
AIを使うのも個人の自由なら、プロの対局を見るのも自由だよな？
どうもあんたは自分の価値観を他人に押し付けないと気が済まないたちらしい
社会人としてあり得ないとかどの口が言うんだよｗ
>>596
議論とレスバの区別ができている奴は584みたいなことは言わないんだよ
省1
599: 2023/10/26(木)17:34 ID:cxmm2GnG(8/8) AAS
コメ欄ではAIの手を言う人なんで結構いるけど
あんたのように目くじら立てて悪態をつくような人はいないよ
たまに言ってくる人はいるけど、ブロックするなりして波風立てないでくれと周囲から言われてすぐにおさまるよ
あんたはコメ欄で揉め事を起こしてないと言うけれど
あんたが今ここでやってるような振る舞いをコメ欄でやったらすぐに周囲から批判されるよ
AIとの落差が大きい手を「悪手」と書いたら、それはそれで批判されるかもしれないけど
それでもあんたの575のような無礼な態度で言ってくる人はいないだろうよ
言ってくるにしても
「悪手というとプロの手を見下しているように聞こえるから、単にAIとの差が大きかった手、という表現でいいんじゃないのかな？」
くらいだよ
省8
600: 2023/10/26(木)19:59 ID:SMSNOvZb(1) AAS
不毛なレスバしてんなあと思ったら何か浮足立ってないか？
601(1): 2023/10/26(木)20:52 ID:DaG+IGsn(5/5) AAS
アマが一切批判するなとは言っていない
アマから見てひどい手でなく、アマがAI使って上から言ってることに対して指摘している
曲解をしないように
あんたが身勝手な主張を押し付けてばかりいるから色々なところで色々な人達と争いになる
何が問題発言なんだか
あんたの失礼な物言いに対して同じ程度の内容で返しただけ
何が論外だよ
言葉が悪いだけならあんたも同じ
それに対して人格攻撃をしているのはあんただけ
言い方が不快に思ったのならそれを主張すればいいのに、人格攻撃までするのは議論ではない
省21
602(1): 2023/10/26(木)21:05 ID:P52U2XoA(1) AAS
これが囲碁版名物じじい達の罵りあいか・・
603(1): 2023/10/26(木)21:17 ID:TVJPvGgO(2/2) AAS
>>598
議論とレスバの区別ができる人間なら相手がすでに何も言ってないスレですらコピペ爆撃して荒らさないんだよw
604(1): 2023/10/27(金)08:14 ID:AzWlUkBo(1) AAS
まあただの >>571 だけなら574の言い方はキツいと思うけど、 >>555 みたいなAI評価が初日から大差だから何らかの力が働いて4-3で決着することが決まってる？なんて八百長を匂わすやつを >>566 で擁護してのひどい悪手ならそりゃ怒られるわな
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