囲碁普及について真面目に考えるスレ129 (471ﾚｽ)
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85(1): 11/30(土)01:11 ID:qVEFoQUi(1/2) AAS
>>84
いや、若い世代が新聞取らなくなりだしてもう一世代くらい経ってるぞ
86: 11/30(土)01:23 ID:uC6SAwn8(2/11) AAS
>>85
だからさー、論点はそこじゃないんだけど
認知度をうんぬんしてるんじゃないのよ
認知されてもプレイされないってことを言いたいんだけど
87: 11/30(土)01:28 ID:9e5KuNcN(1/3) AAS
>>71
将棋は 、昭和中期まではけん玉やベーゴマのような一般的な子供の遊びだっけど囲碁は違う。親から教わもので自然に覚えるものではなかった。大衆性では昔から将棋と囲碁では明確な格差があった。
88: 11/30(土)01:32 ID:9e5KuNcN(2/3) AAS
>>74
こっちは100%同意。大衆人気で将棋に圧倒的に劣る囲碁のプロが生活出来たのは稽古需要があったから。
89: 11/30(土)01:36 ID:9e5KuNcN(3/3) AAS
俺が住んでる自治体の「スポーツセンター」みたいな施設に夏休み頃には「子ども囲碁教室」と「子ども将棋教室」のポスター並んで貼ってあって「いまどき囲碁を将棋と対等に扱ってくれるなんて。ありがたやありがたや」と心の中で手を合わせた。今週行ったら「子ども将棋教室」のポスターだけになってた。囲碁の方は人が集まらなかったんだろうなあ。
90: 11/30(土)01:45 ID:uC6SAwn8(3/11) AAS
話の重点を新聞を読んでるか読んでないかという方向に持って行きたい人が多いようなので
それはいったん置いといて、認知度は高いのにやる人は少ないという話をさせてもらうと、
スポーツ競技なんかほとんどそうだよね 例えば柔道、相撲、空手などは、存在は誰でも知ってるけどやる人は少ないだろうし
だから囲碁だけが特別なわけではない
でもたいていのスポーツは自分自身はやってなくても他人の試合を観戦して楽しめるけど
囲碁はある程度できる人でないと観戦してもわけがわからなくて全然楽しめないはず
プロの囲碁界が観戦人口を増やすためには、ある程度できる人（プレイヤー）を増やすしかないと思う
91: 11/30(土)01:56 ID:uC6SAwn8(4/11) AAS
プレイヤーを増やすためには、囲碁を覚えてもらう場を増やすしかないんだろうけど
既存のインターフェース＝一般人との接点（新聞の囲碁欄、NHK中継など）は、
囲碁というゲームの「存在を知らせる」場にはなっていても、囲碁を「覚えてもらえる」場になっておらず、
むしろ逆効果、敬遠させる一因になっているのではないかと言いたかったわけだ
92: 11/30(土)02:11 ID:uC6SAwn8(5/11) AAS
新聞を読んでるか否かという話に戻すと、仮に今の20代以下は新聞の囲碁欄を見たことがないとする（そんなわけはないと思うけど）
でも30代以上ならほぼ誰でも見たことがあるでしょ
少年ジャンプのヒカルの碁のヒットなどもあったし、囲碁の存在自体はほぼ誰でも知ってるはず
その人たちには、自分が最初に>>79で書いたことがたぶん当てはまってると思うよ たぶんだけど
93: 11/30(土)02:17 ID:uC6SAwn8(6/11) AAS
ヒカルの碁で思い出したけど、うちの近所ではブックオフがまだ何軒か健在なんだけど
最近はジャンプコミックスのコーナーからヒカルの碁が消えてるよ
去年頃までは全巻揃いで置いてあったけど、新作にどんどん置き換わってるんだろうね
古い作品でも、超メガヒット作は今でも置いてるけど（スラムダンク、北斗の拳、ドラゴンボール、キャプテン翼など）
一般人と囲碁との接点がまたひとつ減った感じだね
94(2): 11/30(土)02:38 ID:m3vlIW7U(1) AAS
40前のおっさんだから若者の感覚は正直もうわからんし見当違いかもしれんのだが
今だとYouTuberとかVTuberみたいな人が囲碁をプレイしながら1手ごとにこうしたい手、こう言う手みたいに簡潔に解説しながらしてくれねーかな？早碁ですげーハイテンションに楽しそうにさ
何をしてるのか何となくでも分かるのと、プレイヤーが楽しそうにプレイしてるのはしてみたいしてみようかな？には大事だと思う
95: 11/30(土)02:40 ID:avVMNJTl(1) AAS
うちも新聞やめて10年以上になる
ご近所でもとってない家は多い
それにとってても隅々まで読む人は少ないと思う
小学生くらいなら囲碁の存在自体を知らない人は相当数いるのではないか
96: 11/30(土)02:45 ID:Bu0Ylzp6(1) AAS
中学受験生なら、方陣算を学ぶときに碁石を並べて数を数えるというのをやる。
囲碁というゲームは知らずとも、碁石は知っているという小学生はかなりいる。それだけでも悪くないんだが。
97: 11/30(土)02:45 ID:qVEFoQUi(2/2) AAS
今や40代の新聞購読率が13%なんだってさ
98: 11/30(土)06:32 ID:uC6SAwn8(7/11) AAS
皆さん、どうしても新聞の方に話を持って行きたいみたいだね
>>囲碁というゲームの存在自体の認知度はほぼ100%でしょう
の後に
>>（若い世代も含めて）
と書いたのがいけなかったかな
新聞の囲碁欄を見たことのある人は多いだろうし、囲碁というゲームの存在自体は多くの人が知ってるはず
（認知度は何パーセントか知らないけど）
「しかしその多くの人にとって、囲碁の記事や番組を見るのは、QRコードを眺めてるのと同じようなものなんじゃないか」ということ
この「 」の中なんですよ自分が言いたかったのは
認知度が何パーセントか、新聞を読んでるかどうかという部分はあくまで前置きでね
99: 11/30(土)06:35 ID:uC6SAwn8(8/11) AAS
QRコードをずっと眺めているのに耐えられますか？
暇を持て余して、暇つぶしの手段に困っている人（例えば入院患者とか）でも30分も耐えられないはず
たぶんほとんどの一般人にとって、囲碁を観るという行為はこれに近いものなんだよ
100: 11/30(土)06:41 ID:uC6SAwn8(9/11) AAS
その状況を打開するにはどうすべきかは囲碁関係者が考えることであって
一般人にとってはどうでもいいこと
関係者のスタンスとしては、「見て分かるようになりたければ、自分で勉強するなり習いに行くなりして囲碁を覚えなさい」という感じなんだろうけど
その前に、30分眺めた時点で興味を失う人がほとんどないんじゃないのかな
ということで話を終わります 長々と失礼しました
101(1): 11/30(土)07:23 ID:uC6SAwn8(10/11) AAS
ついでにもうひとつだけ
上に書いたとおり、囲碁関係者のスタンスが、分かる奴、やる気のある奴だけ付いて来れば良い、という感覚のままならば
囲碁というゲームは一般人の間では絶滅危惧種のような感じになっていって
やる人も観る人もごく少数になってしまうだろう
そうなるとプロの囲碁界は、国の庇護や有力パトロンの援助のもとで生きて行くしかなくなるのかも
そもそも、江戸時代やそれ以前はそんな存在だったんでしょう
貴族のたしなみとか呼ばれてたんだから
102: 11/30(土)07:40 ID:0AGEKYO8(1/2) AAS
「ヒカルの碁があるから誰でも囲碁は知ってる」という認識自体がな…
ヒカ碁自体は良い漫画だと思うけど、残念ながら時代に残る漫画ではない。イラストの小畑健で言えばデスノートの方がよっぽど漫画史的に重要(少年誌一番手のジャンプで明確に悪が主人公という点で革新的だったり、海外での漫画普及にも大きく貢献した)
ヒカ碁は「日本人」の「当時の子供が読む漫画」以上のものではない。絵柄も時代背景も今の子には中途半端に古めかしいし、ドラゴンボールみたいに新作映画だのゲームだのフィギュアだのを出し続けて時代に付いていこうとしてる部類の漫画じゃない。その証拠にヒカ碁を語ってるのは九割方リアルタイム世代ばかりだろ？
103: 11/30(土)07:40 ID:uC6SAwn8(11/11) AAS
あともうひとつ
>>94の人は真面目な提案レスをしてくれてありがとう
ヒカルの碁の連載当時に中高生くらいだった世代だろうね
新聞購読率などの情報を書いてくれた皆さんもありがとう
104: 11/30(土)09:01 ID:0AGEKYO8(2/2) AAS
>>101
「プロの囲碁界は、国の庇護や有力パトロンの援助のもとで生きて行くしかなくなるのかも」
最悪でやむを得ない状況の例として“国の庇護や有力パトロンの援助という未来がある”と思ってるのなら其れだけは絶対に無いと断言しておく。まだ上位棋士が韓国棋院に移籍する方がずっと現実的。
そもそも絶滅危惧種になる事はないよ。何故なら国も世間も囲碁が有ろうが無くなろうがどっちでも良いから。もし違うならとっくに国は大慌てになってるよ。
別に謗りたくて言ってるわけじゃなくて、現実として能や歌舞伎みたいな日本発祥の固有文化とは違うから庇護の対象になる可能性は非常に低い。能楽や歌舞伎は日本が守らなければ地球から消滅するけど、囲碁は違う。更にいえばプロ制度がなくたって囲碁は存在出来る。趣味で能楽をやってる人がほぼ居ないのとは状況が違う。
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