囲碁普及について真面目に考えるスレ129 (668ﾚｽ)
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372(2): 12/17(火)10:29 ID:ZEffV1z8(1/5) AAS
囲碁の勝ち方を教えない理由はなんとなくわかるよ
それを主体に打つと碁が歪む、つまりかなり強引な打ち方にならざるを得ないのと
複数人同時に教えるとセンスの差が如実に表れてセンスのない連中が一瞬でやめることになりかねないからだ
チェス：兵科は固定で徴兵できない軍事ゲーム
将棋：兵科は固定で限定的に徴兵できる軍事ゲーム
囲碁：兵科も徴兵も兵站も自由に設計できる軍事ゲーム
こう比較すると、囲碁で相手の情報抜きで勝ち方を観念するのは難しいのが理解できるはず
とはいえ実際には段位ごとにミスするポイントはある程度共通してて、それの裏返しが○段の詰碁/手筋なんだろうけど
つまりこれができたら○段になれるというよりは○段の人はだいたいこういうポイントが扱えないからそこを起点に作戦を組み立てろ、って考えるほうがおそらく正しい
373(1): 12/17(火)10:41 ID:jjVGpeBY(2/3) AAS
もう石取りゲームでいいだろ
ただの石取りなら打ち方がさっぱり分からないって言う人いないだろ
374: 12/17(火)10:44 ID:ZEffV1z8(2/5) AAS
>>372
自分で書いて思ったけど情報から逆算して作戦を組み立てられる人って、学力で例えれば教科書以上の知識が身に着けられる人、そこそこの難関大学に記憶力のゴリ押し以外の方法で入れる人って感じなんだよな
要するに俺は地頭の良い人に碁を教えることはできても地頭の悪い人に碁を教えることはできないということだ
375: 12/17(火)10:52 ID:83CJjxqN(1/6) AAS
囲碁教える人ってそういうしょうもない理屈付けて凝り固まるんだよな、囲碁なんて遊びなんだからまず楽しく打てればいいんだよ
376(1): 12/17(火)11:03 ID:BTdwa4L7(1) AAS
そもそも囲碁を楽しむ動機って何よ？
将棋は相手の王様を討ち取る目的がある
野球やサッカーは点を取って争う
戦いは本能的なものだから子供でも分かるし楽しめる
377(1): 12/17(火)11:03 ID:83CJjxqN(2/6) AAS
「こうやって教えると強くならない」とか、まずは万年下手くそでも楽しく打てる人間を増やすのが「普及」だろ、その中で強くなりたいヤツは学ぶよ
378: 12/17(火)11:13 ID:ZEffV1z8(3/5) AAS
強いやつは本能的に勝てないと楽しくないって思ってるんだよ
そこに認識のズレがある
もっというと強くなる素質があるやつをその「普及」のための教室に入れたとするとクソつまんないゲームに見えて即座にやめる気がする
379: 12/17(火)11:30 ID:83CJjxqN(3/6) AAS
気がするw
380: 12/17(火)11:35 ID:ZEffV1z8(4/5) AAS
塾を簡単すぎるからやめるってやつがいるのと同じことだよ
そんな違和感のある発想か？
381: 12/17(火)11:39 ID:83CJjxqN(4/6) AAS
じゃあ別のところに行けばいいだけ
382: 12/17(火)11:41 ID:83CJjxqN(5/6) AAS
自炊したいから料理覚えたい、って人に「じゃあ板前修行からね」w
383: 12/17(火)11:42 ID:ZEffV1z8(5/5) AAS
つまんねーゲームを他のところに行ってまで覚えるわけねーだろ常識で考えろよ…
384: 12/17(火)11:55 ID:83CJjxqN(6/6) AAS
じゃあ囲碁の普及なんて永久に無理だねw
385: 12/17(火)11:59 ID:fNEoylMH(1) AAS
もっというと少数の強くなりたいヤツ、とやらが辞めたっていいだろ、プロ養成講座じゃあるまいし、それより普及には多数の強くなれないヤツの方が大事
386: 12/17(火)11:59 ID:yjKq1SOO(1) AAS
SNSを見ると新たに囲碁に興味を持った奇特なまんこの多くはバ韓流好きという共通項があるんだよね
コリアンゲー囲碁の普及にはその傾向を利用すれば良いのではないだろうか？
387: 12/17(火)12:46 ID:LKsnGjBG(1) AAS
>>353
いろいろ伝えたい気持ちはよく分かるものの、打ち方や対局の運び方と対局解説がとっ散らかったのかよく掴めなかったんだよね
むしろ用語多少すっ飛ばして陣地を連動表示させて、勝ち負けの動きが分かる形での解説が見たかった
388: 12/17(火)13:08 ID:jjVGpeBY(3/3) AAS
>>376
太古の昔の囲碁の原型は相手の石を取り合って得点を競う単純な石取りゲームなんだと思う
盤上に打てる場所がなくなるまで打ち続けるとそれは純碁と同じ
その純碁を効率よく打てるようになると終盤以外は囲碁と同じような打ち方になる
囲碁のルールが単純なのは元々は誰でもできる単純なゲームだった頃の名残ではないか
389(1): 12/17(火)14:25 ID:zaxBIzqA(1) AAS
>>377
その「下手くそ」になるまでのハードルが高いのが囲碁なんだよ
だから普及しないの
390: 12/17(火)15:40 ID:QrKFu9dJ(1/2) AAS
>>389
「下手くそ」になるまでには先ず始めなければならない。囲碁の場合、「やってみたけど難しくて諦めた」というよりも、そもそも打った事ないというのが正しい。
例えば、youtubeやabemaにで見かける将棋界隈の若者の何割が「始めは囲碁をやろうとしたけど、難しかったから仕方なく将棋に転向した」のかな。ほとんど居ないと思うけど。
391: 12/17(火)15:45 ID:QrKFu9dJ(2/2) AAS
日本人の多くがクリケットやカバディをやらないのは「クリケットやカバディが難しいから」なのか？「野球やサッカーやバスケは簡単だからやってる」のか？
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