[過去ﾛｸﾞ]
◆天上の虹◆Ｐａｒｔ３ ｂｙ里中満智子 (967ﾚｽ)
◆天上の虹◆Ｐａｒｔ３ ｂｙ里中満智子 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512ﾊﾞｲﾄ分割
ﾚｽ栞
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索
歴削→次ｽﾚ
栞削→次ｽﾚ
過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
516: 花と名無しさん [] 02/03/13 23:20 あああ。里中さん、せめて半年に１冊出せるように頑張って。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/516
517: 花と名無しさん [sage] 02/03/13 23:20 自作自演厨まで出たか・・・・ 自作自演するやつほど、他人を自作自演よばわりするんだよなる 察するに501＝506＝513。論理で勝てなかったのがよほどくやしかったらしいね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/517
518: 487＝517 [sage] 02/03/13 23:22 >515 すいません、514を入れてしまいました。 ついでに訂正。 ＞自作自演するやつほど、他人を自作自演よばわりするんだよなる ○ 自作自演するやつほど、他人を自作自演よばわりするんだよな。X http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/518
519: 487＝517 [sage] 02/03/13 23:24 >508 フォローサンクス。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/519
520: 花と名無しさん [sage] 02/03/13 23:26 513は506は煽り。放置しましょう。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/520
521: 498 [sage] 02/03/13 23:30 487=517。 気持ちは判るが無視しよう。 相手は大宝律令も女官通解も読んだことのないｳﾞｧｶだ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/521
522: 花と名無しさん [sage] 02/03/13 23:39 蒸し返しになっちゃうかなと思って飲み込んだ疑問、ついでに 書いていいかな？ ｳｻﾞｰだったら逝きます、すいません。 >495 ＞磐之姫、敏達皇后広姫、宝皇女など、本人が皇女でなかったり、 ＞もっと身分の高い皇女を差し置いて皇后になった方は、 ＞あの時代にも探すと結構いらっしゃいます。 たとえば誰？ 磐媛は当時の名族葛城氏だからこその「皇后」だよね。 この頃は天皇家自体の勢力そのものが葛城氏と拮抗 していたわけだし、一緒に語るのはちょっとなー。 場合によっては、この時代は天皇家も一豪族とえらく 変わらなかったらしいので、こと葛城氏に関しては、 臣下というよりは共同統治の相手と考えた方がいいと思う。 あと、広媛や宝皇女は一応王族では？ 額田王とは段違いに天皇家に近い血筋の筈。 葛城氏以降、光明子以前に臣下から皇后になった人なんて いないと思っていたので、是非知りたい。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/522
523: 花と名無しさん [sage] 02/03/13 23:59 >518 細かいつっこみだが、○と×が違うyo !! http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/523
524: 花と名無しさん [sage] 02/03/14 03:01 しつこく反論する人って このスレが立った時に 旧スレでさんざん文句言ってた人と似てる http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/524
525: 花と名無しさん [sage] 02/03/14 08:45 >>522 >>495じゃありませんが、私の知ってる範囲で。 1.磐媛 >この頃は天皇家自体の勢力そのものが葛城氏と拮抗 >していたわけだし、一緒に語るのはちょっとなー。 この人はそもそも実在しなかった説も根強いですね。 「長屋王残照記」でも 元正に「伝説上の存在……」と言われてたような。 でも、 >この頃は天皇家自体の勢力そのものが葛城氏と拮抗 >していたわけだし、一緒に語るのはちょっとなー。 >場合によっては、この時代は天皇家も一豪族とえらく >変わらなかったらしいので、こと葛城氏に関しては、 >臣下というよりは共同統治の相手と考えた方がいいと思う。 この説を採用すると、今までの貴方の主張と矛盾が 発生するかも。 例えば、蘇我氏出身の皇后が一人くらいいてもおかしく ないってことになっちまいませんか? 2.広媛 この人の父息長真手王には皇族出身説と息長氏出身説 の両方があるので、彼女の本当の身分は現行の資料で は結論を出しがたいというのが実情でしょう。 臣下だとしても、この時代の息長氏はそれこそ葛城氏と 同じく天皇家の共同統治者(というより天皇家は息長氏の 出身という説もあるくらい)とも考えられます。 3.宝皇女 この人は敏達天皇のひ孫なので4世王の女王です。 額田王の父の鏡王は用明天皇の孫という伝承があるので 同じく4世王の女王と考えられます。 単に"法律上"で言えば二人とも同格。 (但し額田には5世王説もあるので、そうなれば宝皇女より は下だな。6世王である神功皇后よりは序列が上だが) それより個人的には、こんな宝皇女がなぜ「皇女」と呼ば れているのか、また、舒明には田眼皇女というれっきとし た皇女の妃がいたのに、4世王でしかない宝皇女(しかも この人舒明とは再婚なんだよね)がなぜ皇后になり天皇 になったのかの事情がすごく謎なのです。 その辺の事情をもしご存知でしたら教唆願えれば嬉しい です。 でもこんな濃いぃ話をこのスレッドで続けちゃマズいよ(笑) 日本史板でも食いつきのいいネタでしょうから、向こうで 別スレ立ててくれませんか? 喜んでついていきますよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/525
526: 522 [sage] 02/03/14 09:32 >525 >変わらなかったらしいので、こと葛城氏に関しては、 >臣下というよりは共同統治の相手と考えた方がいいと思う。 ＞例えば、蘇我氏出身の皇后が一人くらいいてもおかしく ＞ないってことになっちまいませんか? しかし現実にはいないわけですし。＞蘇我氏の皇后 そもそも古代の葛城氏と天皇家の勢力は匹敵してるけど、 蘇我氏はそれほど天皇家に匹敵していないのでは？ いえ、少々語弊がありますが。 蘇我氏は稲目以前はどこでなにをしていたんだと言われる くらいの地位ですし、そもそもが大陸系。馬子の勢力は 大したものだったでしょうが、天皇家をしのぐほどではありません。 蘇我氏が天皇家に匹敵したのはようやく入鹿の頃だと思います。 この頃なら、確かに蘇我氏の娘の立后は可能だったかも しれませんが、実現してません。 なにしろ蘇我氏の専横に切れた葛城皇子が大化改新を 起こしたわけですから。 私が訊いたのは「葛城氏が勢力を誇っていた時代」は非該当、 それ以降の時代〜光明子以前の臣下出自の皇后のことです。 広媛と宝皇女のことですが、私なりの解釈がありますが 長くなるので割愛します。ただの解釈ですし、厳密に言えば 525さんの説を否定するような内容でもありませんから。 ただ私が引っかかったのは、>495の ＞もっと身分の高い皇女を差し置いて皇后になった方は、 ＞あの時代にも探すと結構いらっしゃいます。 ここです。 ＞この説を採用すると、今までの貴方の主張と矛盾が ＞発生するかも。 ん？ 今までの説とは？ どなたかのレスと勘違いされていますか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/526
527: 522 [sage] 02/03/14 09:45 ＞別スレ立ててくれませんか? 喜んでついていきますよ。 正直、自分でスレ立てる気はないですよ。 だって私は訊いただけですからね。＞臣下出自の皇后 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/527
528: 花と名無しさん [sage] 02/03/14 10:09 >>527 では、あくまでもこの板で続けたいということですか? http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/528
529: 522 [sage] 02/03/14 10:19 >528 ちがうちがう、ウザかったら逝くと言ったでしょ。 多分525さんは知識がある人で、中立の立場から教えてくれたんだと 思うけど、私は495本人に訊きたかっただけなんです。だって495さんって 恐らくなにか誤解していると思ったから。訊かれることによって過去レス 読み返して、自分の勘違いに気づいてくれたらいいなって思っただけです。 だから以降は放置でよろしくね。 >508で気がつくと思ったんだけどねぇ・・・＞495 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/529
530: 花と名無しさん [sage] 02/03/14 10:37 じゃあ終了という事で（・∀・） あ、ついでにあっちにスレ立ててきたので続きはそっちでやれやてめー等 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/530
531: 花と名無しさん [sage] 02/03/14 11:33 >>529 ごめんね。525=495ですわ。ｵﾎﾎ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/531
532: 531 [sage] 02/03/14 11:34 >>530 あ、失礼しました。ではこれにて私も日本史板に戻りますです。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/532
533: 花と名無しさん [sage] 02/03/14 12:21 >531 日本史の勉強が不足しているようなので当分ここに来なくてヨシ(w 鍛えてもらいたまえ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/533
534: 530=533 [sage] 02/03/14 12:23 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016067724/へどうぞ（・∀・） http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/534
535: 花と名無しさん [531ってなんなの。負けず嫌いが高じて逆ギレ？] 02/03/14 12:54 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1011887031/535
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 432 ﾚｽあります
ｽﾚ情報
赤ﾚｽ抽出
画像ﾚｽ抽出
歴の未読ｽﾚ
AAｻﾑﾈｲﾙ
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.011s