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少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 [転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
少女漫画板強制ID 導入議論スレ3 [転載禁止]©2ch.net http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/
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202: 花と名無しさん [sage] 2015/09/26(土) 22:50:38.88 ID:???0 もうもっとまともな人に仕切って欲しい 反対が勝っても依頼に行くなんてさすがに頭偏りすぎ 住人の資料とやらを作る意味不明さも不気味だし http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/202
203: 花と名無しさん [sage] 2015/09/26(土) 22:57:09.95 ID:???0 >>197 cookie未対応の携帯でも忍法帖を使用する事が出来る機能のこと >>201に答えてね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/203
204: 花と名無しさん [sage] 2015/09/26(土) 23:30:24.46 ID:???0 少女漫画板強制ID 導入議論スレ2 [転載禁止](c)2ch.net http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1442558431/512 512 名前： ◆8ffMbWsHBk6A [] 投稿日：2015/09/20(日) 19:36:14.87 ID:pgVnU0mV0 >>505 なんだか過大評価されてるようですが、板の設定をいじることになるかどうかは 住民の投票で決まるんであって私一人でどうこうできるものじゃありませんよ。 こんなこと言っといて実際は住民投票を握り潰してでもID導入に持ち込むつもりの◆8ffMbWsHBk6A http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/204
205: ◆8ffMbWsHBk6A [] 2015/09/26(土) 23:31:43.11 ID:vdHYeShK0 >>201 どれもこれも、私がすでに書いたことの中に答えが入ってます。 「さぁ答えなよ」などと言う前にまずその人の過去レスを辿ってください。 Q・何故地域を特定する必要があるのか A >>58 に書いた通り >・fusianasanでプロバイダ名（エリア表示を含む）が被っているかどうかで同一人物かどうかを判定しなさい >・IPドメインSEARCHを使えば、エリア表示がなくても地域の絞り込みができるはずだから、それを利用しなさい という「質問･雑談スレ356で回答してくれた方が具体的なアドバイス」を 元に不正投票を防止するためです。 Q・何故反対票が多くても導入スレに提出しないといけないのか A >>167 に書いた通り、反対多数でも賛成多数でもどちらの場合でも不正がないかどうかを 運営の人に判断してもらうためですよ。 それから、>>189 にも書いた通り ID設定変更申請スレッド http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/ >各板のスレで議論した物を提示して貰って、 >JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避します。 という話は何度も何度も言っているように変わってませんよ。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/205
206: ◆8ffMbWsHBk6A [] 2015/09/26(土) 23:41:54.84 ID:vdHYeShK0 >>200 なるほどわかりました。 もうひとつ疑問が。（すみません ガラケーのIPアドレスについては、「ガラケー ipアドレス」でググったサイトを見ると そこに書かれている「アクセスする際、毎度毎度、IPアドレスをランダムに変更しています」 「アクセスする際ごとに、IPアドレスをランダムに変更しています」という説明が 間違ってるんでしょうか？？ 自分で持ってればスマホのように試してみることもできるんですが、 ガラケーはもうとっくに手放しちゃってるので。 どなたか説明していただけますか？ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/206
207: 花と名無しさん [sage] 2015/09/26(土) 23:52:23.71 ID:???0 >>205 答えになってないよ 住民投票の結果という民意は無視なのか？って訊いてんだよ 不正がないかどうかをJIMが調べてくれる保証は？ JIMは外国人だから日本のプロバイダなんてわからないんだけど？ 不正がなくても反対多数でも申請されれば導入する可能性は？ > JIMが該当スレを読んで納得すれば数週間のテスト期間を設けることで問題を回避 これは1年半も前の「つきみ」という変更人が仕切っていたころの話なんだけど これが今でも継続されているという保証は？ 大体何で反対派が勝ってもあんたが仕切り続ける権利があると思ってんの？ 負けたら民意に従って引っ込めよ 自分で書いただろ、「住民の投票で決まる」って http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/207
208: 花と名無しさん [sage] 2015/09/26(土) 23:58:02.66 ID:???0 >>206 「携帯の場合は」 そもそも携帯にはＩＰアドレスはありません。 携帯で表示されるＩＰアドレスはその位置で接続している基地局のサーバのＩＰアドレスです、ですから移動して異なる基地局とつながればＩＰアドレスは変わります。 しかし携帯の場合はＩＤはＩＰアドレスから計算しているわけではなく、個体識別番号から計算しています。 個体識別番号は個々の携帯で特有のもので、掲示板にアクセスすればこの個体識別番号が相手に通知されます（といっても個々の携帯が識別できるというだけで、持ち主の氏名や住所などの個人情報がわかるということではありません）。 ですからＰＣと同じように日付が変わればＩＤも変わりますし、同じサーバにある板はカテゴリーが違っても計算方法が同じだから同じＩＤになるということです。 逆に同じカテゴリーでも違うサーバにある板は計算方法が違うからＩＤは異なるということです。 ですが個体識別番号はＩＰアドレスのように変えることは出来ないので、同じ日付で同じサーバのスレであればＩＤは同じになります。 またアクセス規制もＰＣではＩＰアドレスを使うため、ある幅の中でやるので巻き添えになる人が多く出てきます。 しかし携帯は個体識別番号で個々の携帯を特定できるので、荒し行為があればその携帯だけをピンポイントでアクセス規制します。 そして原則としてアクセス規制は永久に解除はされません。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/208
209: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:10:45.06 ID:???0 >>205 もうひとつ あんたが引用してるhttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1441948506/184 文脈から考えてこの人は繋ぎ替えによる複数投票を防止するために 地域で判別できないスマホを除外するしかないと言っているのに あんたは「地域が判別できない」というところだけ取り上げて 繋ぎ替えのできないガラケーもこじつけで除外しようとしている そのくせ野良wifiでの投票は有効とか自分で書いてておかしいと思わないのか？ 不正投票し放題だろうが あんたがスマホでフリースポット回りして投票する気だろうと思われて当然だよ 「地域が判別できないから」ではなく 「不正投票の恐れがあるから」スマホは除外というなら仕方ないが ガラケー不可・野良wifiおｋには断固反対させてもらう http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/209
210: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:11:05.96 ID:???0 >>206 >>208の言ってることは 昨日の人が貼ってくれたスレでdocomoで検索すると、 ガラケーの場合proxy以下は変わるけどその前の文字列が不変なのがわかると思う ソフトバンクは確か15桁の製造番号みたいなのが出て、auはわからないけど 基本は同じかと 962 名前：00o1i7k[sage] 投稿日：2015/09/25(金) 21:08:59.40 ID:???O ほれ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1350720556/441 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/210
211: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:14:07.33 ID:???0 >>210 ごめん、よく見たら同一人物一人もいなかったわｗ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/211
212: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:16:37.72 ID:???0 まあほんとにピンポイントでアクセス規制が可能なら auスマホが荒らし一人に全体規制になってぜんぜん規制解除されなかったりするのおかしいんだけどね http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/212
213: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:18:23.06 ID:???0 スマホとガラケーは違いますが http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/213
214: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:22:34.63 ID:???0 >>212 それスマホね ガラケーはピンポイントで規制だよ http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/214
215: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:24:00.08 ID:???0 BBM - ２ちゃんねるwiki http://info.2ch.net/index.php/BBM 概要・目的 携帯電話機側から送信される 端末ID（製造番号など） を使って、 巻き添えが無いピンポイントでの書きこみ禁止を実現しています。 ※ PHS やスマートフォンは、対象外。 端末ID は、「端末個体固有識別番号」などと呼ばれることもあります。 携帯キャリア３社の携帯について、２ちゃんねるで使う端末ID docomo 携帯 2008年６月に、製造番号から「i-mode ID」に変更。 au 携帯 「EZ 番号」（右端にアンダースコアと英小文字２字）。 softbank 携帯 製造番号 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/215
216: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:24:31.03 ID:???0 不正を防ぐって意味だと ガラケーは変わらないから大丈夫で スマホはコロコロ変えられるから却下で wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下って言うのが妥当かな http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/216
217: ◆8ffMbWsHBk6A [] 2015/09/27(日) 00:27:27.51 ID:2DHH0Vi+0 >>207 保証保証って言ってますが、要するに 「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」 「Jimさんは何もわかってないし信用できない」 「申請スレの1も信用できない」 ってことですよね。 あなたが言いたいのは。 不正がまったくないんなら「住民の投票で決まる」の一言で済む話ですが 実際は、>>53 に書いたように >議論スレの１で反対派の人が「意図的に繋ぎ替えるのなんか簡単だよ」 >と言いつつ「複数のIDに変更→元に戻す」という実演している >http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1427956337/36-44 という状態なんですよ？ おまけに端末IDチェックはないということになった。 そんな状況で「不正があろうとなかろうと反対派が勝ったらそれが民意だ」 と言われて、ああそうですねと言う人がいるわけないでしょう。 最初から反対派によって投票の信憑性が失われているわけで これはある意味、反対派の自業自得ですよ。 私の意見は、>>199 さんの >ＪＩＭに最終決定権あるんだし、資料くらい渡して何が悪いのかわからないな という意見と同じですし、議論スレも投票結果も全部運営TOPに見せて 最終決定してもらうのがベストだというのが、「現時点での私の意見」です。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/217
218: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:28:06.67 ID:???0 >>217 あんたが信用できない http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/218
219: ◆8ffMbWsHBk6A [] 2015/09/27(日) 00:29:09.15 ID:2DHH0Vi+0 ガラケーについての説明、みなさんありがとうございます。 >>216 >ガラケーは変わらないから大丈夫で >スマホはコロコロ変えられるから却下で >wi-fiは野良wi-fiと区別がつかないから全面却下 というのを下敷きに考えを進めたほうがよさそうですね。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/219
220: ◆8ffMbWsHBk6A [] 2015/09/27(日) 00:32:59.45 ID:2DHH0Vi+0 >>209 私は最初に >>62 >>>58 の情報を元にした投票方法の叩き台を出しておきます。 >あくまでも「私の意見」なので決定事項ではありません。 と言ってるのに、いつまで「反対のための反対」みたいなことを続ける気ですか。 いい加減にしてください。 http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/220
221: 花と名無しさん [sage] 2015/09/27(日) 00:37:33.10 ID:???0 この短時間で1本の回線を繋ぎ替えて同じIP拾いなおしてるとでも思ってんのかな いくら繋ぎ替えられるといっても魔法じゃあるまいし これは常識的に考えてPC回線・スマホ・ポケットwifiの3本立てだよ フシアナすればどれも一発で判明する 37 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 13:58:12.28 ID:vwbmvB0X0 [1/4] 強制IDにすれば自演が出来なくなるという甘い考えの人には自演を実践してみせるほうが早いでしょう 複数IDを使えるならばむしろIDがあったほうが多数派工作もしやすいんですよ まず一人目 38 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 13:59:27.09 ID:soc7DYig0 [1/2] 二人目 39 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:00:10.16 ID:xcerbIyc0 [1/2] これで三人目 40 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:01:14.94 ID:vwbmvB0X0 [2/4] 一人目に戻すことも出来ますよ 41 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:02:07.71 ID:soc7DYig0 [2/2] 二人目にも戻れます 42 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:03:02.87 ID:xcerbIyc0 [2/2] 当然三人にも戻れます 43 名前：自作自演 ◆WuSa.yY.J2 [] 投稿日：2015/09/12(土) 14:06:37.22 ID:vwbmvB0X0 [3/4] どうですか？IDコロコロ変えられて自演できる人が圧倒的に有利な条件になりますよ ID変えたり戻したり出来ない人にとっては不便でしかないでしょう これが強制IDの世界です 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb) http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1443189793/221
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