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【ID表示】★竹宮惠子作品について語りましょ★part12 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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525: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 03:07:43.99 ID:+FzoB0Mm0 竹宮恵子総合スレが立っても 結局、風木スレになるのは作品の内容がそれだけ深いから めいめい解釈や考察が異なってて読んでると楽しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/525
526: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 03:25:35.20 ID:ohPWZoQg0 深くはない ないが代表作ではある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/526
527: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 03:42:24.94 ID:+FzoB0Mm0 深く掘り下げられないのは、その読者が男の場合、ただのショタSM漫画にしか見えないというのと 女の場合はボナールレイプで頓挫したまま読んでないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/527
528: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 08:55:36.29 ID:mR2g0sFX0 >>527 >男の場合はショタSM漫画にしかみえない 同意。 男性向け漫画で、もしそういう嗜み方説かれてもついていけるかわからないから、お互い批判すること自体が不毛。 女性は、いわゆる「モブレ」の時点で引く人が多いんじゃないかな。私も苦手。 でも最後まで読めるけどね。どのキャラもそれぞれ面白い。 風木はフィクションのお約束の先に感動があるんだけど、頭固い人にはハードル高いよね。 他作品のが好きだけど、風木って「竹宮惠子の代表作」だし「名作漫画」なんだよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/528
529: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 09:59:12.25 ID:4oEqGBZr0 風木のテーマってなに？ 風木の感動って？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/529
530: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 10:29:25.72 ID:fUwYhKGL0 >>529 少年同士のプラトニック寄りの性愛ドラマらしいよ 竹宮さんによると http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/530
531: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 10:33:06.97 ID:4oEqGBZr0 プラトニック寄りの性愛ドラマで表現したかったものは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/531
532: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 10:38:55.81 ID:fUwYhKGL0 >>531 竹宮さんは風木を発表する前からずっと少年愛を描きたくて 少年のエロスをテーマにした短編を発表してた 風木に代表される少年愛はいわば竹宮さんのライフワークなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/532
533: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 10:39:52.21 ID:fUwYhKGL0 プラトニック寄りにしたのは少女漫画だから これがBLだったら、もっと表現や主題が直裁的になったはず http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/533
534: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 10:44:37.50 ID:4oEqGBZr0 少年愛とは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/534
535: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 10:47:38.28 ID:4oEqGBZr0 少年時代のエロス の表現のみだったら寄宿舎内のエピソードで足りたのでは？ ジルベールの不遇な生い立ち、薬中毒にされて凌辱される日日、馬車に轢かれる最期 竹宮さんが描きたかったものは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/535
536: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 11:15:42.18 ID:b8puSqbG0 >>534 稲垣足穂の『少年愛の美学』って本に書いてあるよ >>535 竹宮恵子さんは風木のイメージボードを一晩の夢で見たらしい それを翌朝になってプロデューサーの増山法恵さんに語って聞かせ およそ7年の歳月を経て構想を膨らませたのが風木 すでに連載当初から最終回までのプロットは出来ていた模様 無駄な部分なんてどこにもない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/536
537: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 11:20:16.60 ID:4oEqGBZr0 ストーリーじゃなくてテーマ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/537
538: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 11:31:25.36 ID:b8puSqbG0 >>537 ストーリーってテーマに基づいて作られるものだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/538
539: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 11:34:16.10 ID:4oEqGBZr0 だからテーマはなんだったのかと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/539
540: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 11:45:32.58 ID:HAvQ6SNu0 >>539 うろおぼえだけど、竹宮さんがいうには「私は恋愛というものはカラダの関係がつきものだと思っている。 でも出版社に止められてるので、少女漫画誌で男女のセックスは描けない。 さらに私は少女と少年との恋愛（性愛）を描くのが、こっ恥ずかしくてできない。 だから、少年と少年との恋愛（性愛）という形をとるしか方法がなかった」みたいなことをインタビューで語ってたよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/540
541: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 11:58:12.20 ID:4oEqGBZr0 では少年愛ではなく、身体の関係も重要な恋愛を描きたかったと それにしては不要なエピソードが多いのでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/541
542: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 12:05:09.04 ID:HAvQ6SNu0 >>541 竹宮さんが参考にした稲垣足穂さんの本ではA（アナル）感覚が少年愛には重要だって書かれてたよ 連載から読んでたけど、単行本になったときには、きわどいシーンや台詞が削られてたから、不要な部分はないと思う 全編通して読んでも、どのエピにも必然性があった そうじゃないって人は読み込みが浅い たとえば１巻で風邪を引いたジルにセルジュが 口を開いて舌を出してって言って ジルがセルジュの顔を引っ掻くシーンがあるけど そのあとでドレンが同じ台詞を吐いてキスしてた これはジルにとって誰かに舌を出せと指示されるのはキスを求められているのと同等で 当時はきらいだったセルジュにカラダの関係を迫られていると一瞬誤解したジルが反射的に行ったもの こういう細かい所にも必然性があるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/542
543: 花と名無しさん [sage] 2021/08/02(月) 12:17:33.00 ID:4oEqGBZr0 うん、恋愛が肉体関係込みと言うことの表現なら、それは有りだと思う では、ボナールやオーギュとは恋愛とは違うし(恋愛感情とはなにか？) アスランのエピソードも中途半端では？ ジルベールの最期も疑問 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/543
544: 花と名無しさん [] 2021/08/02(月) 12:44:57.11 ID:+zdjCVKL0 >>543 > ボナールやオーギュとは恋愛とは違うし それはボナールにレイプされる前と後、決闘でオーギュがボナールからジルを奪い返した後とでは関係性が違ってくるから、どの時期によるかにもよる ボナールにレイプされる前、ジルとオーギュとの関係はペットと飼い主 飼い主（オーギュ）に構ってもらいたいペット（ジル）が気を引くために悪戯で飼い主を怒らせ、手痛いお仕置きをされたあとに優しくされるのを待つ関係だった ボナールにレイプされた後、ジルとオーギュとの関係は対等な恋人同士 ボナールに強姦された傷口をオーギュが強姦することで埋めるという荒療治で、ジルは初めて長年オーギュにしてもらいたかったことに気づき心から満足する このときジルにとってボナールは強姦魔であり憎むべき敵だった その後、パリの社交界で一躍寵児となったジルはボナールと再会 当初はショックを受けるも、レイプの傷を蒸し返されることに開き直り、ボナールとも逢瀬を重ねるようになる ある雨の日、体の関係を求めるジルがオーギュの布団に濡れ鼠で潜り込む オーギュは出て行けと怒り、ジルはオーギュの気を引くために家出してしまう そして、ボナール邸に居候してしまう このときジルにとってボナールは友人になっていたが、彼の心を占めていたのはオーギュだった 決闘でオーギュがボナールからジルを奪い返した後、ジルにとってオーギュは絶対的な力で支配する側と支配される側の関係となった そして、オーギュはジルを学院に入学させ、遠隔操作で飼育と調教を開始した > ジルベールの最期も疑問 悲劇を演出するにはあればBest http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1458661909/544
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