[過去ﾛｸﾞ] 【萩尾望都】大泉スレPart35【竹宮惠子】 (1002ﾚｽ)
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365: 2021/08/22(日)16:30 ID:nXksrt5R0(4/7) AAS
『一瞬と永遠と』の中で萩尾さんは親との確執について
「「我々は正しい」と思っている美しい親にとって、
娘が心を入れ替えて美しい娘になってくれるのだけが願いであって
自分たちのやることにはべつに問題はない」と分析しています
(初出『河合隼雄を読む』講談社1998)
子の意思を無視または否定し、価値観を強制し、管理・支配しようとする親は
今なら「毒親」と呼ばれるでしょう
「親が加害者になりうる」という概念がない時代に萩尾さんは悩み続けたのでしょうね
366(1): 2021/08/22(日)16:31 ID:FPPN/6vJ0(8/14) AAS
>>363
だからその「欲望と虚栄心に満ちた、どす黒い自分の感情に正直」は誰に対して正直なの？
自分が何言ってるか理解してますかー？
367(1): 2021/08/22(日)16:32 ID:rtj4z1sk0(5/8) AAS
>>362
欲望も虚栄心も怒りも「感情」問題だという前提は共有されていますか？
それは論理や理性ではありません
萩尾さんのご両親はそれら様々な感情を正直に表に出す人ということです。その意味でまさに「裏がない」のです
簡単な話ですけど
368(1): 2021/08/22(日)16:35 ID:crC7VUMO0(1/7) AAS
>>364
前スレによればパトさん脳内では「はぎおようごはにきくさいきょうのぶき」らしいのでねwww
13 花と名無しさん sage 2021/08/18(水) 12:55:56.11 ID:tKqVqn1V0
>>12
別人なのか、そりゃ悪かったね
前スレでF誌ネタ貼った人といつものあの人が蒸し返したんだけどね
同一人物かもしれないけど
まあ、婦人公論ネタは大泉本における萩尾擁護派の最大の弱点だから仕方ないんじゃない？
これからも折にふれて語っていくよ
369: 2021/08/22(日)16:36 ID:rtj4z1sk0(6/8) AAS
>>366
その人は別人なので別の考えがあるでしょう
自分は必ずしもドス黒いとは思っていません
虚栄心も怒りも人間なら誰でも持っている平凡な感情ですから
自分を優等生なりいい人に見せかけるために隠蔽しようとするとしばしばドス黒くなりますけどね
370(3): 2021/08/22(日)16:39 ID:cfzp+we60(1) AAS
嫉妬に燃える竹宮の逆鱗に触れてはたまらんと
萩尾が光瀬氏からのオファーをことわってしまい
結果的に若い時期にしか描けないSF漫画がかけなかったとか
心労で目を患ったとか、いかにも自分が悲劇のヒロインって言い草だな
その大人しいがゆえに暴君の竹宮には逆らえなかったと訴える萩尾自身
母親みたいにアシスタントを怒鳴りつけることもあったとパワハラ自白
同じ暴露本の中でパラドクスが生じているわけだが
371: 2021/08/22(日)16:41 ID:BmANl8lI0(4/13) AAS
>>368
全くの言いがかりだから弱点でも何でもないけど
親の問題はどっち叩いても叩けるからってだけだと思う
372(1): 2021/08/22(日)16:47 ID:FPPN/6vJ0(9/14) AAS
>>367
あなたの言葉の言い回しって、独特すぎてね
「母は直情的でバーンと怒るけれど、裏がなくて正直」
↑の「けれど」って逆説はなんのためにあるの？
あなたの不思議な言葉の捉え方に従うと
「母は直情的でバーンと怒る、まさに裏がなくて正直」って言うべきではない？
ちなみに「正直」を辞書で引くと「正しくて、うそや偽りのないこと。また、そのさま。」だそうですよ
373(1): 2021/08/22(日)16:50 ID:BmANl8lI0(5/13) AAS
>>370
またシレっと嘘を混ぜたな
竹宮派ってデマ流し慣れてるよね
374(1): 2021/08/22(日)16:55 ID:2fdc/OhN0(1/3) AAS
村田さんて今後も今までのように萩尾さんと交流できるのかな
そこまで厚顔だったら驚く
のだめの二ノ宮さん込みのお付き合いらしいよね
375(1): 2021/08/22(日)16:56 ID:vx4HQHyy0(1) AAS
萩尾本のおかげで講演会とかエッセイなど
竹宮さんの業務にも悪い影響与えてるのは事実
そこで提案なんだが
ここはひとつ裁判に打って出たらどうだろうね
もちろん、このスレの「検証」も専門チームによる裏取りののち
精度が高いと判断されたものは裁判の証拠として提出するのは勿論
そうすりゃ白黒はっきりついて両者も納得がいくだろうて
第二のいがらし裁判になるかもしれんが
ご両人ともまだ70歳そこそこ
天寿全うされるまでには10年以上もある
376(1): 2021/08/22(日)16:58 ID:rtj4z1sk0(7/8) AAS
>>372
「直情的でバーンと怒る」だけならネガティブな話にしかなりませんよね
「けれどそれは、裏がなくて正直ということでもある」という話でしょう
何もおかしくないですよ
自分の本当の感情を隠しているがために意味不明の行動を取る人に萩尾さんは悩まされてきたのではありませんか？
「節度を持って距離を取りたい」という手紙を一方的に渡してきた人なんかにね
377(1): 2021/08/22(日)17:02 ID:BmANl8lI0(6/13) AAS
>>374
萩尾さんの方で距離置くんじゃないの
>>375
どんな悪い影響与えてる？
コロナ下だから講演なんてやってる場合ではないのは確かだが
378(1): 2021/08/22(日)17:03 ID:BmANl8lI0(7/13) AAS
てか自伝本は大泉本のお陰で売れてるじゃん
萩尾望都に足向けて寝られないくらい売れたと思うわ
379(2): 2021/08/22(日)17:04 ID:FPPN/6vJ0(10/14) AAS
>>376
いや、そういう意図があるなら「裏がなくて、わかりやすい人」って説明すると思うよ？
あなたの言い分だと、「両親はシレッと嘘をつく人」なんだよね？
萩尾さんが常々本気でそう思っていたなら、間違っても「正直」という言葉はここで使わない
で、
＞だけどそのことで萩尾さんの方を結果的に
＞「両親が故意に嘘をついたという嘘をついている嘘つき」にしてしまった
ってのはどうなったの？わざわざ中古本買ったんだからわかるよね？
380(3): 2021/08/22(日)17:06 ID:v3vnTDjW0(1/2) AAS
>>377
＞ コロナ下だから講演なんてやってる場合ではないのは確かだが
リモート講演ってのがあります
大学の授業もオンラインの時代ですよ
>>378
ジル本の売れ行きがいいというデータありますか？
381: 2021/08/22(日)17:14 ID:rtj4z1sk0(8/8) AAS
>>379
＞「両親が故意に嘘をついたという嘘をついている嘘つき」にしてしまった
という文章を書いた人は別の人なのでどういう意図なのかわかりません
私は直情的な人を「自分の感情に正直な人」と普通に表現しますし、萩尾さんもその意味でお母さんを正直と言っていると思います
他人への言葉に嘘が混じるかどうかはここでは無関係です
むしろ直情的な人ほど自分の感情を優先するために、その場しのぎの嘘をついてしまったりすることはよく見られる行動ですね
382: 2021/08/22(日)17:17 ID:FrI5rU+g0(5/21) AAS
>>379
＞萩尾さんが常々本気でそう思っていたなら、間違っても「正直」という言葉はここで使わない
あなたと萩尾さんは別の人間だからね
そもそもあなたの感覚や読解やオレ様ルールは特殊すぎて何の指標にもならない
パトリシアが「間違っても言わない」というなら
普通の人は言うだろうなあという感想しかないw
383(1): 2021/08/22(日)17:23 ID:BmANl8lI0(8/13) AAS
>>380
リモート講演に悪い影響与えてるってデータは？
大泉本以降ツイッターで両方買ったって書いてる人多いよ
つまりそういう人は大泉本が出なかったらジル本は買ってない層
384: 2021/08/22(日)17:27 ID:v3vnTDjW0(2/2) AAS
>>383
＞ リモート講演に悪い影響与えてるってデータは？
与えてないってデータからお先にどうぞ
＞ 大泉本以降ツイッターで両方買ったって書いてる人多いよ
Amazonのカスタマーレビューやちるちるの感想などでですか？
よろしければリンクをお願いします
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