[過去ﾛｸﾞ] 【萩尾望都】大泉スレPart35【竹宮惠子】 (1002ﾚｽ)
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457(1): 2021/08/22(日)22:07 ID:28dWOVKB0(4/5) AAS
>>454
寄宿舎の設定がオリジナルかどうかは、映画の一件を含めても考える意味はないでしょ
問題は風木にとっては世界観を決めるパッケージの一部なわけで、これを外すと物語が成立しない
要するに「竹宮先生の都合に過ぎない」わけだけども、盗作云々がなくても関係を破綻させる理由にはなり得るんじゃないかな
458: 2021/08/22(日)22:10 ID:SaZcLLEq0(2/4) AAS
>>454
だからなかった事にしたかったんでしょ
しかも疑ってごめんすら言わないで絶縁状渡して2度と近づくなって、友達なのに何で？萩尾さんが言いたかったセリフだよ
459(1): 2021/08/22(日)22:10 ID:SaZcLLEq0(3/4) AAS
>>454
だからなかった事にしたかったんでしょ
しかも疑ってごめんすら言わないで絶縁状渡して2度と近づくなって、友達なのに何で？萩尾さんが言いたかったセリフだよ
460: 2021/08/22(日)22:10 ID:SaZcLLEq0(4/4) AAS
>>459
ダブりましたすみません
461(1): 2021/08/22(日)22:16 ID:FrI5rU+g0(17/21) AAS
>>457
理由になりませんけど
先に描いた方が勝ちだというなら、11月のギムナジウムが先なんだから竹宮さんが舞台を変えるべきでしょ
何言ってるの？頭大丈夫？
462: 2021/08/22(日)22:21 ID:UiZWz76H0(1) AAS
>>373
だから竹宮信者がクズだって言われちゃうのになぁ
463(2): 2021/08/22(日)22:23 ID:28dWOVKB0(5/5) AAS
>>461
ちょっと視点がズレてる、順番はそのとおりだし竹宮先生に盗作だと非難する資格はないのは論ずるまでもない
ここでの論点は、風木にとっては舞台の設定こそが大事なポイントで、いわば不可欠なギミックだという点なわけだね
そこを高い水準で先取りされた怒りが「盗作」という反則気味のケンカ文句になったのでは？と言ってるのだけども
あまり瞬間湯沸し器っぽく言葉を発すると粘着アンチの思うツボになりそうで不安になるかな
464: 2021/08/22(日)22:31 ID:crC7VUMO0(6/7) AAS
>>440
風木、川で死ぬ生徒は出てきたっけ？
読んだのだいぶ忘れてるけどジルベールと無理心中しかける少年は結局助かるし「沼」なんだよね？
（1話からセルジュにあいつに近づいちゃならねえと忠告する爺さんの孫）
（しかしずいぶん色んな身分の子供らが集う寄宿舎だな）
>>463
箇条書きで竹宮惠子からあげられたとされる類似点のうち、どちらの作品にも欠かせないのは
「男子寄宿舎」「転入生」のみなんだよね
「川」は小鳥の巣には欠かせないが風木は？だし
「薔薇」も小鳥の巣には欠かせないが風木は？
省3
465(1): 2021/08/22(日)22:35 ID:FrI5rU+g0(18/21) AAS
>>463
あなたのスタンスがいまいち不明なのでね
風木にとって男子寄宿舎が不可欠な設定なのはいいよ。その通りでしょ
いまさら論ずるまでもないと思う
だけど既に11月のギムナジウムで先行されてしまってる以上どうしようもない
竹宮さんに出来ることは先行者の萩尾さんに「同じ舞台設定で描いてごめんなさい」と謝りながら描くか
「同じ舞台でも別の話だから関係ない」と気にせず描くか
二つに一つしかないはずなんだよ
それを11月〜を無視して「小鳥の巣」だけを取り上げ、「私が先だからあんたはパクリ」って何？
反則気味どころか論理的正当性がまったくない893のイチャモンですけど
466(1): 2021/08/22(日)22:41 ID:BwqlxUd70(10/13) AAS
バーネット「ひみつの花園」1911年
1978年のコミックのセリフは城さんが翻訳したらしい
「ひみつの花園」、ユニコン出版・・・、なんか聞いたことあるね
▼城章子さん作品目録（第2稿）
「悪魔の人形遊び」りぼんデラックス1976年秋の号(1976年10月19日発売)
外部ﾘﾝｸ[html]:mangaseek.net
「ベイビーキムとロック野郎」別コミ1977年4月号
外部ﾘﾝｸ:www.shiryoukan.org
「見果てぬ夢」別コミ1978年1月号増刊
外部ﾘﾝｸ:note.com
省5
467: 2021/08/22(日)22:46 ID:FrI5rU+g0(19/21) AAS
>>465
ああ、もう一つ選択肢があった
「風木の舞台を変えるか描くのを断念する」
これだね
設定が被ると後発が盗作になるというのが竹宮さんの論理なら
「11月のギムナジウム」が雑誌掲載された時点で諦めて「自分の方が」舞台を変えなければならなかった
萩尾さんに「小鳥の巣」を描くのをやめさせるのはお門違い
468(1): 2021/08/22(日)22:50 ID:1wZCd/NM0(6/6) AAS
盗作の汚名を着せることより竹宮さんが隠したかったのは
｢萩尾さんはたくさん作品のストックがあるのに｣
｢萩尾さんは誰にもないアイデアをすぐ思いつけるのに｣
だったんじゃないかなと思ったり
だから妹さんが
｢友達なのになんで（譲ってくれないの？）｣と
萩尾さんに限らず天才は天才たちでおそろしいほど努力してるから作品は等しく大切なものなんだけどね
469: 2021/08/22(日)22:54 ID:BwqlxUd70(11/13) AAS
聖子ちゃんの「秘密の花園」はシモネタだったけど
萩尾さんの「秘密の花園」はバーネットのほうなのかな
ちなみに城さんの著作物「ひみつの花園」はどこにも蔵書が見つからない
470(2): 2021/08/22(日)23:17 ID:KsnNFyHe0(1) AAS
時系列でいうと
トーマ300Pクロッキー公開→風木クロッキー公開→11月のギムナジウム
の順なので
雑誌掲載順ではなく、クロッキーも含めて先行・後発をいうとしたら
11月ではなくてトーマがすべての元祖ということになりますね
萩尾さんはトーマのスピンオフとして11月のギムナジウムを描いたわけなので
471(1): 2021/08/22(日)23:25 ID:crC7VUMO0(7/7) AAS
ユニコン出版の世界名作コミック、ヤフオクとかで売ってるから読みたければ買えばいいんじゃないかなあ〜
世界名作って言ってるんだからそりゃあバーネット原作に決まってると思いますけど〜
城さんが翻訳したってどこかに書いてあった？それは見つけられないや
世界名作コミック、他のメンバーは花村えい子がいたり牧美也子もいたり結構すごいな
粕谷紀子はこの頃まだ新人だろうか
472: 2021/08/22(日)23:28 ID:FrI5rU+g0(20/21) AAS
>>470
そうか。時系列を少し勘違いしていた
竹宮さんは「11月〜でもパクってその上に小鳥の巣でも！」と切れた可能性もあるわけだね
それでもトーマの心臓が先に存在してることはどうにもできないけど
風木がクロッキーでも先行作品と言えるのだとしたらトーマも同じだし
473: 2021/08/22(日)23:41 ID:BwqlxUd70(12/13) AAS
>>471
そうねー
城さんの「ひみつの花園」の奥付に翻訳者の表示は無かったね
ということは・・・きっとセリフは英文なんだ
474: 2021/08/22(日)23:48 ID:UYiLTPCf0(1) AAS
>>468
友達なら、トーマの心臓を300ページも描き進めていた萩尾さんに「竹宮さんが」遠慮すべき
友達なら譲るべきだというならだけど
475(1): 2021/08/22(日)23:55 ID:BwqlxUd70(13/13) AAS
>トーマ300Pクロッキー公開→風木クロッキー公開→11月のギムナジウム
クロッキーを「公開」してたんだ
しかも公開日も明らからしい
それは初耳！
476: 2021/08/22(日)23:59 ID:FrI5rU+g0(21/21) AAS
>>475
大泉の中での「公開」なのはわかるじゃん
くだらないことにイチャモン付けるのやめなよ響子。スレの無駄だから
風木も同様の立場でしょ
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