[過去ﾛｸﾞ] 【萩尾望都】大泉スレPart86【竹宮惠子】 (1002ﾚｽ)
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617: 07/14(日)18:14 ID:8DKaALXy0(2/2) AAS
>>616
いや、誤解してる
エロ漫画を読む女性が多いと言いたかった
今、同人誌の男性向けエロ漫画家は半分くらいが女性らしいから読み手も相応に多い
比べたら腐男子は少ないね
618: 07/14(日)18:55 ID:tYkLiIbk0(1) AAS
このスレは萩尾スレから派生した。
萩尾元の「一度きり」発売がその起源。
だから昭和の少女漫画界がベースになっているのは当然。
そこから話題が広がるのも当然だし起源が萩尾スレなので萩尾贔屓がメインなのも仕方ない。
619: 07/15(月)00:08 ID:mK9m3dRX0(1) AAS
少女漫画がオワコンって、みんな感じてるよ
少女期のごく短期間しか共感できない漫画って何？
漫画の面白さって性別無関係だし普遍的な内容でしょ
620: 07/15(月)07:07 ID:Q+Qaro/B0(1) AAS
ゴッホの生前に売れた絵は一枚だけって話は有名だよね
しかもその絵は彼の作品の中ではマイナーなもので、最高傑作ではけしてない
生きてる間は報われなかったが、今はご存知の通りの評価
文学史に名を残す数多の詩人や歌人達
しかし売上だけで言うなら、ラノベの売れっ子に比べれば微々たるもので彼らは絶対敵わないのだろうなと思う
BLがフランス書院とかハーレクインみたいな存在というのはよくわかる
メジャーかマイナーかだとか売上金額の多寡だけで作品の価値が決まるという決めつけがそろそもおかしいんだよ
その評価軸で行くと「ジャンプの長期連載以上に価値ある漫画は世の中に存在しない」が結論でおしまい
621(1): 07/15(月)08:51 ID:bB8YEzmp0(1) AAS
風木も長期連載だよね
622(1): 07/15(月)13:15 ID:wyai19ha0(1) AAS
>>621
ん？ いやいやちゃんと文脈読み取ってもろて
連載の長さに価値があるなんてどこにも書いてないが？？
詩人や歌人の例も上げてるんだし
作品の長さは売上以上に価値に直結しないでしょｗｗｗｗ
（単純に、長編になればなるほど累計売上金額も大きくなるよねってだけの話）
何せ編集者は、人気がある間はできる限り連載を引き延ばそうとして
漫画家が終わらせたがっても説得することに心血注ぐものらしいし
そういう無益な延命策のせいで駄作と化して、寧ろ作品の質を下げるケースも散見されるのにね
623: 07/15(月)17:40 ID:JGh0FHsz0(1) AAS
>>622
萩尾のポーの一族なんか、その典型だよね
もともと風木の盗作で始まった駄作だったけど
編集部の無益な延命のせいで、もはや騙された少数の読者にしか支持されていない
萩尾さんは墓に入るまで、ごく一握りのアファなファンと出版社の奴隷に…( -人-)合掌 |||~~~
624: 07/15(月)19:34 ID:HNvjS6w70(1) AAS
ポーの最初の話は
アランが登場するフラワーコミックス第一巻収録の「ポーの一族」ではないよ
風木とは全く無関係だし、まだ増山さんのそっち方面の教育を受ける前に書かれている
あと、萩尾さんは親御さんとの不和がほとんどの作品の創作エネルギーなんだから
その親御さん達が亡くなってからの解放された心境で、ポーシリーズの続きを描いて
締めようとしてるんじゃないのかな
625: 07/15(月)20:09 ID:jPAhKQuu0(1) AAS
さ小学生の時「小鳥の巣」のマチアスがエドガーに襲われる回が先生との初めての出会い
絵が儚げで綺麗で話は怖い
お小遣い持って本屋に走った大昔の思ひ出
626: 07/16(火)08:41 ID:rfWJKxzu0(1/3) AAS
親との確執がポーのテーマなんてありえんでしょw
萩尾は増山さんと会う前から寄宿舎ブロマンスが好きだったと、大泉本で暴露しているのだが？
627(1): 07/16(火)09:35 ID:+0CDFzmy0(1) AAS
>>608 610
うわあ本当にいるんだ、こんな人！
数字がわからなくて半径10ｍしか見えない人
607が計算して少女漫画の売上は347億円から1041億円と書いてるのに
180億＞347億 って思ってる？
>要するに、少女漫画の読者は全体から見て、かなり少なく
>BLは女も男も読むから、それよりは、かなり多いと言うことですよ
でＢＬは男も読むのは自分とダンナとダンナの友達 n=4 のデータ
これは水着製作会社の社長が
「ビキニは女性しか着ない。ジェンダーレス水着は男も女も着る。2倍売れるからこれからはすべてジェンダーレスにする」って言ってるようなもの
省4
628: 07/16(火)10:28 ID:xAsKz7Wk0(1) AAS
ポーのテーマは色々読み取れるけど
親との確執も裏に流れてるテーマの一つではあるわな エドガーは老ハンナからは充分に愛されて育ったけど、一族の正体を知ってからは望まない未来から逃れようと面従腹背で結果的にハンナの消滅の原因を作った その後100年以上反抗期やっててフランク夫妻に息子として愛されていたと気づいたのは家族を失った後だったろ
新作の秘密の花園のアーサーはもろに「親殺し」を望んだ人物で、親への確執と憎悪、そして時の流れと共に訪れる理解と諦念を描いた
その中で親や世間の偏見をよそに自分の未来を切り開く妹セスの存在感が光ってた
629(1): 07/16(火)10:39 ID:8sb9fhgk0(1/2) AAS
>>627
なに必死になってんだよｗ
この板の住人だって、少女漫画がオワコンで
BL産業が飛ぶ鳥落とす勢いってのは、みんな知ってるぞ
630(1): 07/16(火)10:43 ID:8sb9fhgk0(2/2) AAS
萩尾さんの親って、萩尾さんの著書から読み取れる限りでは
毒親どころか、そこいらにいる普通の親と変わらんけどな
「いつまでも、カタギじゃない仕事やってないで、早く結婚して孫の顔を見せて欲しい」とかさ
親なら誰でも言うでしょ
631(1): 07/16(火)11:05 ID:dO2m2+IC0(1/2) AAS
仕事場に口出しして、アシスタントに給料出すなとか言わなければな
632(1): 07/16(火)11:19 ID:9FkRlird0(1/4) AAS
毒親はそこいらに普通にたくさんいるからねｗ
大人になってからも漫画家やめろと言い続けてたことなんて可愛いものでしょ
娘がもっと力がなかった幼い頃は、何もかも全てをコントロールしようとしてたと思うよ
いちいち一つずつあげつらったらキリがないだけ
そういうのは毒親とかモラハラ家族持ってる人にしか理解出来ないと思う
ちなみに萩尾さんの母親は、確か弟さんの部活もやめさせようとして学校に乗り込んだこと
あるんだよね
先生に、勉強に専念させたいからと相談したら反対されて諦めたというエピソードがあった筈
弟さんは中高一貫の進学校からの旧帝卒で、某大手企業に就職したけど結局仕事やめてしまって
今は鬱病を患ってるという話だったと思う
省1
633(2): 07/16(火)11:46 ID:AQzK8gUQ0(1/2) AAS
>>631
父親が娘のことを、お絵描き教室の先生だと誤解していたときは
なんで弟子にお金を払うのかと聞いたこともあったけど
萩尾さんがアシスタントにお金を払ったりする会社を設立した際には
両親を会社の役員してるだろ
>>632
教育ママなんて普通でしょ
毒親ですらない
弟さんの鬱は個人的なもんだいであって親は関係ない
私も勉強に力を入れるために、親にテニス部やめさせられたこともあったが
省1
634(1): 07/16(火)13:03 ID:9FkRlird0(2/4) AAS
>>633
文脈読めない人また来たか
だからエピソードをいちいち上げてったらきりがないと書いてますが？
あと心理的虐待については一つの例だけで全体を決めつけないように
一つ一つは小さくても、それらの積み重ねを長い年月続けられることにより子供の自尊心が育たず
他者と健全な人間関係を築けなくなることが問題なの
単なる教育ママとか言ってるけど「教育虐待」って言葉もある位だから検索してみるといい
あなたも自分の子や孫にやらかさないよう気を付けてね
萩尾さんの弟さんの場合に戻ると
先生は、弟さんには学校に友人がおらず、部活での付き合いくらいしかないからと
省7
635(2): 07/16(火)13:33 ID:AQzK8gUQ0(2/2) AAS
>>634
学校の部活の友人＝学校の友達でしょ
塾じゃあるまいし
その先生、ちょっと頭おかしいよ
小学校の頃から親に友だちの品定めをされて
あの子とは付き合うなと命令されたりしたって？
そんなの昭和の子供なら当たり前のように言われてましたけど？
団地の子供や同和地区の子供とは遊ぶな、なんて普通に言われましたよ
636(1): 07/16(火)13:58 ID:9FkRlird0(3/4) AAS
>>633
これむしろ因果が逆
先に会社設立してお父さんに会計を頼んだ（お父さんが退職した頃だそうだから、
萩尾さんとしては親孝行のつもりもあったかもね）
そしたらその仕事で上京して来る度お父さんにあれこれ口挟まれて、毎月説明してもわかってくれず
仕事に支障が出るのでとうとう萩尾さんがキレて会社潰したんだよ
>>635
だから親にされたことはそれだけじゃないんだって何度言えばわかるのｗｗｗｗｗｗ
いちいち上げつらってないだけでたくさんあるんだよ
一つ一つは小さいことだし、そうやって自分の場合を例に上げて否定にかかる人が必ずいるからねｗ
省2
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