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女性の能力を過小評価するのは差別 (707ﾚｽ)
女性の能力を過小評価するのは差別 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/
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538: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/04 16:57 ID:mwA5b1Yf マンコの３Ｋとは確か、 クサイ キモイ カユイ だったかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/538
539: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/04 16:57 ID:n5aOTywa >>537 それも書いたやろ。残業する人種としない人種がおったらなんでする ほうに合わせなあかんの？ しないほうに合わせる選択もあるで。 サービス残業することで評価を上げてるほうがおかしいんちゃう？ ワシはそう思うんやけど。 定時で帰るのが基本。残業はあくまで「イレギュラー」であるべきや。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/539
540: ◆IOF2tTJAmI [sage] 04/01/04 17:00 ID:oRXSMuVB >>539 そう言う考え方が念頭にあるから、評価が下がるんだよ。 会社が求めるのは、あくまで利益を生み出す人間だ。 別に、定時で帰っても利益を生み出す奴ならかまわないんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/540
541: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/04 17:09 ID:n5aOTywa >>540 残業する人種＝利益を生んでる vs 定時で帰る＝利益が低い という考えのはダメな経営者の代表的な例や。 定時で帰る人間にも利益率の高いのと低いのがおる。当然やね。 残業の可・不可で評価するほうが愚かなんや。 判定基準はそこちゃうよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/541
542: ◆IOF2tTJAmI [sage] 04/01/04 17:26 ID:oRXSMuVB >>541 >残業する人種＝利益を生んでる vs 定時で帰る＝利益が低い 俺はそんな事を一言も言っておりませんが。 最終的に利益を生めるか、生めないかが判定基準。 利益を定時で生めなかったら、残業してでも利益を生む。 それを嫌がってるから、評価が下がる。 理解できませんか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/542
543: あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY [sage] 04/01/04 18:07 ID:cDQR/JJD この不況で偉そうな事言って定時で帰る奴より 残って働いてくれるやつの方がありがたいに決まってるだろ。 駄目な労働者に限って経営者を批判するがな。 そういう奴は自分が給料もらえれば良いわけであって 会社が潰れる事なんて考えもしないんだろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/543
544: ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ [sage] 04/01/04 18:28 ID:0ed2oDBu あれ？３Ｋって キツイ 危険 汚い じゃなかったけ？残業や掃除人は危険なのか？ 看護婦は微妙だが世間的には３Ｋではないんでないかい？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/544
545: ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ [sage] 04/01/04 18:30 ID:0ed2oDBu っていうか危険な掃除人（高層ビルの窓ふき等は） 男性しかやらんぞ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/545
546: あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY [sage] 04/01/04 18:31 ID:cDQR/JJD あれは更衣室が覗けるから結構おいしいらしい・・・・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/546
547: 早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI [] 04/01/04 18:50 ID:fbN3eMFa ３K（キツイ、危険、汚い）仕事っていったら、工事現場での労働など 力仕事が真っ先に思い浮かぶかも知れないが、他にもいろいろあって 例えば窯業や繊維などの素材系製造業の生産ラインでの労働なんて のもあります。 近年の工場ラインは基本的に機械が製造しますし、事故防止の 為にいわゆる危険作業は排除していますから、無闇に重いものを 担ぐなどのマッチョ仕事は無い。 つまり、被れば大火傷しかねない溶解した金属だとか、日々触れていると 被れてしょうがない溶剤だとかに囲まれながらものを運搬し、機器を調整し、 操作を誤れば人身事故に繋がりかねない現場はやはり３K（キツイ、危険、 汚い）ですが、特に強い筋力が必要な訳ではなく、身体的に女性に不利と いう訳ではありません。 そういう職場に女性が入ってくるか？ ある企業での話ですが、企業サイドは特に性別で排斥などしていないのに 応募してくる女性自体が少なく、また応募してきた女性も事実上全員が 現場を見学した途端に辞退するという実態がある様です。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/547
548: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/04 19:22 ID:WTdicmwL ＞この不況で偉そうな事言って定時で帰る奴より ＞残って働いてくれるやつの方がありがたいに決まってるだろ 不況だろうとなんだろうと、ダラダラ残業より、 定時までにガンガン働いてより良い業績あげる奴の方が ありがたいに決まってるだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/548
549: あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY [sage] 04/01/04 19:24 ID:cDQR/JJD よい業績の奴がさらに残業した方が ありがたいに決まってるだろ。 ただでさえ業績悪いのにすぐ変える奴が ありがたくないに決まってるだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/549
550: 早川☆腱 ◆ZVATT3s9KI [] 04/01/04 19:46 ID:fbN3eMFa 成果額の大きい方が望ましいのだが、一般に 仕事の成果は仕事の量と相関するケースが やはり多いのではないかと思う。 (微量な仕事がその質によって大量の一般の仕事の 成果を超えてしまうという様な、クリエイティビティが 成果に直結する業務というものは、世の中にはそれほど 多くないと思う。） もちろん、残業しないで残業する者以上の成果を実際に 上げられる者であればおそらく重宝されるでしょうが、それ でもいざと言う切迫した時ですら残業を断る様ではダメで しょうね。 突発的な状況変化ってありますから。 理想的には、残業せずとも仕事をスムーズにこなせる上に、 その余力を突発的事情に応じて即、戦力に使える人でしょうね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/550
551: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/04 19:47 ID:8sGu8/nh >>549 企業には業務計画というものがあるからね。 業務さえキチンとこなされるのであれば 人件費は安いほどいいわけ。 それに社員にゆとりのある生活をして欲しいという思いもある。 ただ長時間働いてくれればいいというものではないよん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/551
552: あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY [sage] 04/01/04 19:49 ID:cDQR/JJD 何も年がら年中残業を前提になんてしていないさ。 潰れそうな緊急時であるにもかかわらず 偉そうな事を言って定時に帰ろうとするやからが 信じられないだけさ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/552
553: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/04 19:50 ID:8sGu8/nh >>552 なるほど、緊急時に動かないというのは論外だね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/553
554: ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰ [sage] 04/01/04 19:57 ID:2ex9yXeC >>552 まぁ世の中はサービス残業の世界なのさ サービス残業している奴が１番偉いし可哀想なのさ 女はサービス残業するか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/554
555: あしたの条太郎 ◆JOJOerEloY [sage] 04/01/04 19:58 ID:cDQR/JJD 労働基準法なんて守ってもらえる男の方が少ないからねぇ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/555
556: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 04/01/04 20:28 ID:3Q3ee2ET >>547 まったくそのとおりなんだよね。 俺の職場は金属の加工が主な仕事だが、性別で先行する以前の問題として女性が応募してこない （事務職などは別） 工場内作業者の募集をしても女性はこないか、現場を見ると二度とこない まあ、一日働くと油のにおいが染み付いてしまう職場だけどね。 つまり、男女差別などまったく使用としなくても女性がこない職場ってたくさんあるんだよね。 それを見て「女性比率が少ない」とかよくわめけると思う。 こっちは性別で差別をしようとしてもできるわけがないんだから （女性がはじめから入ってこないからね） こっちは女性差別をしているから女性比率が少ないんじゃないんだよね。 差別する以前の問題がそこにある。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/556
557: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 04/01/04 20:52 ID:7TYKFlhX >>556 そうやって女は「あれも嫌、これも嫌」等と言っているから（逆に男がやらない 仕事はどれくらいあるのだろうか）結局は一部の職種に女が固まるわけだ。 そこで需要と供給の関係になる。供給過多の状態なら待遇や給料が叩かれてあたりまえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/gender/1072660879/557
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