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結婚したがらない男が増えている 349 (1001レス)
結婚したがらない男が増えている 349 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/
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416: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 18:01:42 ID:+yjEq1QA その人生が失敗か失敗でないかなど人生の終わりにしか判らんのだよ。結婚も同じ事。聞くも愚問w 今現在の俺は、まあいい感じだなww http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/416
417: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 18:09:53 ID:+yjEq1QA 失敗したなら学習し次に活かす事だ。避けられる失敗は避けた方がいい。 このスレはその為の学びのスレでもあるw http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/417
418: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 18:26:39 ID:+yjEq1QA >>411 >ちゃんとした議論をしている相手にすらレッテルを貼るのが子蟻だからな。 >このスレにくる結婚派全員が草加だというのが彼の持論らしいからな。 下らん捏造は止めておけ。当該レスを貼って見ろと言われても貼れないのは分かってるんだからww http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/418
419: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 18:31:01 ID:+yjEq1QA 荒らしの定義については様々な意見がありますが、ガイダンス以外に本スレにおける最低限のルールとして【スタンスの明示】とさせていただきます。 1. 結婚に対する自らのスタンスの明示(非婚派.結婚派.中立etc.) 2. スレに来る目的の明示(議論.雑談.質問etc.) この二つの事項については聞かれた際には必ず明かにして下さい。(自らの立ち位置を明かにする事は議論の際に必要です) この二つの事項の明示を拒否する場合は荒らしと認定される事をご了承下さい。 ※ 尚、このスレは“非婚派以外立ち入り禁止”のスレではありません。“有意義な議論が出来る”方であれば老若男女、非婚派.結婚派.団体etc.問わず拒みません。 例えそれが創価学会員であるとしても。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/419
420: 某 ◆xIbVusqPEM [sage] 2008/06/14(土) 18:38:39 ID:N7Z+UZB4 >>393 >的外れなレッテルを貼られても気にせず堂々としておることが大事であるな。 同意。ただし以下参照 >レッテルを貼られたことで大騒ぎしたり、レッテル貼りをする者を極悪人の如く >扱ったりするのは愚かな行為であると私は思っておる。 議論スレのはずなのに、内容が「レッテル貼りのみ」に終始してしまう事が 著しくこのスレの存在価値を落としていると感じる。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/420
421: 某 ◆xIbVusqPEM [sage] 2008/06/14(土) 18:44:41 ID:N7Z+UZB4 流れてしまったので念のため。 不都合がなければ僧正氏には>>386の質問に答えていただきたい。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/421
422: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 18:46:44 ID:+yjEq1QA >議論スレのはずなのに、内容が「レッテル貼りのみ」に終始してしまう事が >著しくこのスレの存在価値を落としていると感じる。 スレの存在価値を落とそうと日夜粘着荒らしに血道を上げてる本人がそんな事言ってもなあ‥(笑) http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/422
423: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2008/06/14(土) 18:52:15 ID:ozEFLxG5 まぁ、僧正さんが言う様に誰が言ったかに固執したいなら、 匿名掲示板なんか使用するなというのは同意だな。 ただ、それは層化だのなんだのにはその通りだが、 男性論女性論という板なんだから、男か女か位は申告して欲しいという 意見はどう思う? 僧正さん。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/423
424: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2008/06/14(土) 19:04:28 ID:+yjEq1QA ヒント:『俺女』『ネナベ』 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/424
425: 直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage] 2008/06/14(土) 19:05:06 ID:RwvpIlNJ >>386 自分のやってきたことを考えれば荒らしと認定されても仕方がないと思うが? スレのテンプレートを改変し、「荒らしを許容する」という文言を入れる時点で、君の行動は「有罪」だ。 >> 「議論とは、物事の本質を突き詰め、その言葉に説得力を持たせ、相手を納得させてゆく課程である」 >>という認識でよろしですかな。 物事の本質って何か? ネット上に物事の本質というものはない。ネットにあるのは物事をある人物が認識している、その認識だけだ ネットでの議論の意義とは、議論しているものたちの認識、思い込み、イデオロギー、そういうものを言葉で明らかにしていくことだ。 ネットの上での議論で、相手を納得させることは、双方がかなりレベルの高い議論をして、かつ実証手段がすぐできるものでないと 無理だ。 ほとんどの場合、議論相手は納得しないし、引き下がらない。ゆえにだいたいの議論はぐだぐだで終わる。 しかし、書き込みもせず読んでいるだけのものに、より多くの言葉が届き、納得させることができる論旨展開をできた論者こそが、 よい論者なのだろうと思う。 そして、改めて言うが、書き込みだけで勝負するというコンセプトは、「ひろゆき」が2ちゃんねるを運営しているコンセプトだ。 その2ちゃんねるに参加するなら、2ちゃんねるの流儀に従うのが、お約束であり、前提だ。 2ちゃんねるで本質が探れないというなら、「違う媒体」に行けばよい。誰も君に2ちゃんねるの参加を強制していない。 さらには2ちゃんねるに歪みは当然あるが、しかし2ちゃんねるも現実世界の一つだ。 そして現実世界だって話者の背景や美醜、肩書きに左右される「歪み」がある。 2ちゃんねるがある種の極限世界であることは確かだが、そこは紛れもなく、現実の世界の人間が書いて活動している。 現実世界の本質を切り離して、2ちゃんねるに極端なことを書いていると思ったら大間違いだ。 むしろ、現実世界での認識の核、つまり「思ったこと」が、2ちゃんねるに書かれている。ゆえに極端に見える。 物事の本質と人が思うものは意外と千差万別ということを認識したほうがいい。それほどに人間の考えは異なる。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/425
426: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2008/06/14(土) 19:06:38 ID:zxNV+uM3 バカイチ子蟻ツンデレメーター ツンーーー●ーデレ http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/426
427: 某 ◆xIbVusqPEM [sage] 2008/06/14(土) 19:13:03 ID:N7Z+UZB4 >>427 すばやいレスをありがとう。 >しかし、書き込みもせず読んでいるだけのものに、より多くの言葉が届き、納得させることができる論旨展開をできた論者こそが、 よい論者なのだろうと思う。 全体を鑑みるに 相手を納得させる議論に、本質を突き詰める作業は「必要ではない」ということかな。 それは相手を納得させる議論であろうか。 多くの人は、このスレを見て「納得」すると思うかね。 ほとんどの場合は「非モテの戯言」と思っているのではないか。違うかな。 だから君の言う「荒らし」のカキコは止まらない。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/427
428: 直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage] 2008/06/14(土) 19:13:04 ID:RwvpIlNJ >>423 残念だが、あくまでも性別すら自己申告だから。 世の中には女が陵辱されるエロをかく女もいるし、801を書く男もいる。 思い込みは、意外とあてにならない。 話者の性別特定は、あくまでも不確かなものとして扱うしかない。 それと女が書いても、男が共感できる文章というものはあるし、女故の偏りがあっても 大枠でよい文章なら、それは受け入れる。 だから、話者の性別は、あくまでも自己申告のレベルであり、議論の中心にはおけないなと思っている。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/428
429: 某 ◆xIbVusqPEM [sage] 2008/06/14(土) 19:13:42 ID:N7Z+UZB4 どういう安価だw >>427は>>425向け。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/429
430: 直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage] 2008/06/14(土) 19:26:11 ID:RwvpIlNJ >>427 君がこのスレの心配をする必要はあるまい。 非モテの戯れ言であり、見るに値しないとROM達が断じて離れていくなら、 このスレが続こうと、影響力は格段に低くなる。 それはこのスレに参加するものの敗北であり、隔離スレになっていくだけのことだ。 かつての、政治板のように、地に足のつかない論議を繰り返していれば、影響力は下がる。 だが荒らしが粘着する理由は、俺にはわからないね。少なくとも2ちゃんねるのコンセプトを 理解していないらしいということは、わかるがね。 ネット上の議論は、それこそパソコン通信、Nifty-serve、ネットニュースのfj、そういった時代から 大きく対立する論者の一方が考えを変えたという事例は、きわめて少ない。 相手は、いつでも納得しないまま引き下がっていくだけだ。 だが、論者の正しさを担保するのは、いつでも周囲で眺めている人々だ。 論者が全員きちがいなら、「バードウオッチング」されるだけで、まともな人々は去って閑古鳥が鳴く。 よい議論とは、論者の一方が、論拠に基づき、証拠を示して、論旨にぶれをみせず、小さな間違いにはすぐ訂正に応じ 誠実な議論を積み重ねて、「周囲の共感と納得」を獲得するものだと思う。しかし、「相手の納得」ではないのだな、これが。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/430
431: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 19:30:12 ID:+yjEq1QA 匿名掲示板のレスに於ける“本質”など一体誰が判断する?ww 所詮は“主観”と“主観”のぶつかり合いなんだよ。 そして何が“本質”かは各々の“主観”で判断するしかない。 ボウフラ、オマエのレスを物事の本質と判断するのは多分オマエの仲間だけだろうよww http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/431
432: 某 ◆xIbVusqPEM [sage] 2008/06/14(土) 19:34:15 ID:N7Z+UZB4 >>430 何度も言うようだが、俺は君らと同じ非婚派だ。 ただ、物事はすべて明らかにした上で議論は成り立つと思っている。 当初、このスレに来たときに最初に疑問に思ったのが 「住人の周囲には幸せな結婚生活を送っている既婚者がそんなにいないんだろうか」 ということだった。 その事を書くと 「マクロとミクロを混同するな」と言われ、結婚派のレッテルを貼られ、荒らしに認定された。 そして結局まだその回答は得られていない。 臭いものに蓋をして、相手が納得するとはとうてい考えられない。 >よい議論とは、論者の一方が、論拠に基づき、証拠を示して、論旨にぶれをみせず、小さな間違いにはすぐ訂正に応じ >誠実な議論を積み重ねて、「周囲の共感と納得」を獲得するものだと思う。しかし、「相手の納得」ではないのだな、これが。 君は「相手がどうしてそのような疑問を持ったのか」考慮しないまま議論を進めるのかい。 http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/432
433: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2008/06/14(土) 19:38:14 ID:zxNV+uM3 バカイチ子蟻ツンデレメーター ツンーーーー●デレ http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/433
434: バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [] 2008/06/14(土) 19:46:05 ID:+yjEq1QA 非モテの戯れ言だと言いながらも、それでも尚、此処を放っておけず粘着し荒らすのは、 世の中の風潮に及ぼす此処の影響力が怖いからだろうなww http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/434
435: ブー=3屁の恋人♪ [] 2008/06/14(土) 19:47:05 ID:zQvKD5Q2 どっちもがんば♪ http://love6.5ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/435
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