[過去ﾛｸﾞ] 結婚したがらない男が増えている 349 (1001ﾚｽ)
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386(2): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)15:13 ID:N7Z+UZB4(1/46) AAS
>>368
予想外にレスをくれた僧正に感謝を。
言いたいことは山ほどあるのだが一度に書くと混乱するので順番に。
いつものようにメタ議論なので若干のスレ違いご容赦を。
「議論とは、物事の本質を突き詰め、その言葉に説得力を持たせ、相手を納得させてゆく課程である」
という認識でよろしですかな。
僧正にとってこのスレが「議論スレ」という認識であれば上記の質問に答えていただきたい。
もちろん、俺の意見が間違っていると指摘し、自分の考えを述べていただいてもかまわない。
そうでなければ、無視していただいても一向にかまわない。俺は僧正にとって「荒らし」のようだからね。
---
省10
420: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)18:38 ID:N7Z+UZB4(2/46) AAS
>>393
>的外れなレッテルを貼られても気にせず堂々としておることが大事であるな。
同意。ただし以下参照
>レッテルを貼られたことで大騒ぎしたり、レッテル貼りをする者を極悪人の如く
>扱ったりするのは愚かな行為であると私は思っておる。
議論スレのはずなのに、内容が「レッテル貼りのみ」に終始してしまう事が
著しくこのスレの存在価値を落としていると感じる。
421: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)18:44 ID:N7Z+UZB4(3/46) AAS
流れてしまったので念のため。
不都合がなければ僧正氏には>>386の質問に答えていただきたい。
427(3): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)19:13 ID:N7Z+UZB4(4/46) AAS
>>427
すばやいレスをありがとう。
>しかし、書き込みもせず読んでいるだけのものに、より多くの言葉が届き、納得させることができる論旨展開をできた論者こそが、
よい論者なのだろうと思う。
全体を鑑みるに
相手を納得させる議論に、本質を突き詰める作業は「必要ではない」ということかな。
それは相手を納得させる議論であろうか。
多くの人は、このスレを見て「納得」すると思うかね。
ほとんどの場合は「非モテの戯言」と思っているのではないか。違うかな。
だから君の言う「荒らし」のカキコは止まらない。
429: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)19:13 ID:N7Z+UZB4(5/46) AAS
どういう安価だｗ
>>427は>>425向け。
432(2): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)19:34 ID:N7Z+UZB4(6/46) AAS
>>430
何度も言うようだが、俺は君らと同じ非婚派だ。
ただ、物事はすべて明らかにした上で議論は成り立つと思っている。
当初、このスレに来たときに最初に疑問に思ったのが
「住人の周囲には幸せな結婚生活を送っている既婚者がそんなにいないんだろうか」
ということだった。
その事を書くと
「マクロとミクロを混同するな」と言われ、結婚派のレッテルを貼られ、荒らしに認定された。
そして結局まだその回答は得られていない。
臭いものに蓋をして、相手が納得するとはとうてい考えられない。
省3
437(2): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)19:51 ID:N7Z+UZB4(7/46) AAS
>>436
改めて聞くが、
君の周囲はつまり
幸せな既婚者１に対して不幸せな既婚者９９だ、という認識でよろしいのかな。
438: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)19:54 ID:N7Z+UZB4(8/46) AAS
確かに俺もそういう環境に置かれたのなら、
絶対に既婚者にはなりたくない。
結婚というものそのものが馬鹿らしい行為だ、と思うだろうね。
440: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:02 ID:N7Z+UZB4(9/46) AAS
>>436
これ>>437もFAQ？
442: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:06 ID:N7Z+UZB4(10/46) AAS
>>441
幸せかどうか、なんてのは「本人の主観」以外の何ものでもないと思うのだが。
他人がどうこう言う必要は全くない。
>結婚が幸せなものなら、なぜ未婚率があがるのか、その素朴な疑問に答えられる結婚推進派がきわめて少ないと思っている。
結婚は幸せな面と不幸せな面があり、不幸せな面がクローズアップされてきているだけ、ということに
気づいてないわけでもあるまい。
444(1): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:09 ID:N7Z+UZB4(11/46) AAS
>>441
ここの住人はつまり
「結婚は不幸なものに決まっている」という大前提を構築してそこから離れない、ということでいいのかな。
俺は「いい面も悪い面もある」という、ごく一般的な考え方を持っているのだが。
446: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:12 ID:N7Z+UZB4(12/46) AAS
>>445
俺は既に回答を用意しているんだがね。
予想を超えないきわめて単純な。
448(1): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:17 ID:N7Z+UZB4(13/46) AAS
他人は幸福そうだが自分から見たら不幸だ、なんて極めて大きなお世話だと思うけどなあ。
>>447
>だからプライバシーに立ち入って来る輩にも異様に手厳しい反応よねｗ
なんというか、不幸な既婚者だらけの周囲ってのがどうも信じられなくて。
ついつい根掘り葉掘り聞いてしまう。
450(1): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:24 ID:N7Z+UZB4(14/46) AAS
>>449
もちろん分かっている。
ただ、「神を信じないものは救われない」
というような狭い考え方より
「神を信じなくても救われる場合もある」
という広い考え方の方が、より一般的であることは事実であろう。
これも分かる、よね。
452(1): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:29 ID:N7Z+UZB4(15/46) AAS
>>451
まあ、そうやっていろいろ聞き出そうとして荒らし認定されているわけだがねｗ
「善人のフリは得意」な加藤容疑者のように、表に出す言葉と裏の言葉が違うことはよくあること。
あの事件、俺が追い詰めた住人であっても不思議ではなかったと思う。
454(2): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:42 ID:N7Z+UZB4(16/46) AAS
とりあえず僧正氏がこのスレで言いたいことをざっくりまとめると
「いくら結婚が幸せに感じたとしても自分の主観ではそれはだまされているだけだから、
スレに来ている人は自分の言うことを信じて結婚やめた方がいいですよ」
という文字通り大きなお世話、ですな。
457(1): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:54 ID:N7Z+UZB4(17/46) AAS
>>456
理由が抜けている。
458: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)20:56 ID:N7Z+UZB4(18/46) AAS
>>455
それが議論のやり方だと思っているのかもしれないね。
462: 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)21:02 ID:N7Z+UZB4(19/46) AAS
>そう思うならおたくはこのスレッドに来る必要は無いな。
理由。
465(1): 某 ◆xIbVusqPEM 2008/06/14(土)21:22 ID:N7Z+UZB4(20/46) AAS
つうか、俺は常に味見（同棲）してから決めようとしてるのかもしれん。
別れた女には悪いが。
本部長やx!が言うとおり、それは本質的に最後まで相手が見えないかもしれないが
十分参考になると思うし。
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