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【先夫遺伝】テレゴニーは起こり得る？【感応遺伝】 (184ﾚｽ)
【先夫遺伝】テレゴニーは起こり得る？【感応遺伝】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/
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6: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/07/11(月) 18:34:14 ID:L+qMqC8T 中だしだけでテレゴニーはないと思うが、 子供を産んでいたらむしろ影響がないと考える方が不自然だと思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/6
7: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/07/11(月) 18:58:52 ID:KoZKsV5+ >>3 つ『カッコウの托卵』 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/7
8: スレ立て依頼人 [] 2011/07/16(土) 22:25:16 ID:wsaIaegG >>2 スレ立てありがとうございました。 このスレ立てを依頼したそもそもの動機は、通常は迷信とされるテレゴニーが、全く起こり得ないとは言えないのではないか？という疑問からです。 生物学的には起こらないものと私も思います。しかし、異常が発生するのが生物です。 奇形もあれば死産もある。ならテレゴニーもあっておかしくないのではないか？ かもアリストテレスもあり得ると言っています。 確かに、テレゴニーはあり得るとなれば、今の女性の乱れた性生活を諌めるのに好都合です。 一方で、同様の文脈で、テレゴニーがミソジニストに利用されてきたという経緯もあるでしょう。 そこから、フェミニストがテレゴニーを徹底的に抑圧してきたという経緯もあるでしょう。 私は、そのような経緯も視野に入れつつ、まずは「実際起こり得るのか？」という素朴な生物学的疑問を投じたいと思い、スレ立てを依頼しました。 >>6 >子供を産んでいたらむしろ影響がないと考える方が不自然だと思う。 出産とテレゴニーがどのように関連するのか、もう少し詳しく述べてもらえるとありがたいです。 もちろん、単にそう感じるだけと言うのでも結構です。私も、何となくそう感じるというのは同感です。 その一方で、そのプロセスが明らかになるともっと面白いだろうとも思います。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/8
9: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/07/17(日) 01:06:54 ID:QWmrRrUd 保健体育勉強しなおせ。 精子と卵子が受精して妊娠する。 精子の寿命は最長１週間 あとは分かるよな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/9
10: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/07/18(月) 23:59:29 ID:HW3P6341 >>9 >>8をちゃんと読んでないんですね。まずは国語を勉強しなおしてきて下さい。 私は「生物学的には起こらないものと私も思います。しかし、異常が発生するのが生物です」と言いました。 当然ながら、精子はすぐ死ぬものです。 しかし、生物においては、死ぬべき細胞が死なないという異常が発生する。 つまり、アポトーシスが正常に起こらないことがある。 生体内細胞においては、それは癌を引き起こします。 では精子で同様の状態になれば？それはテレゴニーを引き起こすのではないでしょうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/10
11: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/07/26(火) 07:29:58 ID:Tfe5L2e+ >>10 精子がそのような状態になることは有り得ないし、第一死ななかったとして精子が延命するための栄養源はどうする気だ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/11
12: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/08/01(月) 18:27:07 ID:GvVEBcqw >>8 > このスレ立てを依頼したそもそもの動機は、通常は迷信とされるテレゴニーが、全く起こり得ないとは言えないのではないか？ 全く起こらなかった実例 サラブレッド生産における、芦毛馬発生に関する実例 （父母のどちらかが芦毛である場合以外で、１例も芦毛が発生した事例が無い） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/12
13: 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 2011/08/01(月) 23:10:44 ID:PzMsYTHu 精子には役割分担があって、受精できる精子は全体の一割程度(エッグゲッター)です。 他はブロッカー(後から来た他人の精子を殺す役目)と「キラー｣(ブロッカーを通り抜けてきた精子を殺す、 また自分より先にいた精子を殺す役目)です。 生き残る精子が全体の一割程度のエッグゲターである可能性も低ければ、瀕死で生き乗った エッグゲターがキラーやブロッカーをやり過ごせるとも思えませんね。 さらに>>11氏が指摘する問題。 そして、>>12氏が紹介するように、起こらなかったという研究結果。 生物学的に見て、起こらないと言えるでしょうね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/13
14: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/08/02(火) 03:56:57 ID:IB4gxTIX >>10 >は精子で同様の状態になれば？ ならないのでテレゴニーは起こらない。 生物学的には起こりえない。 以上。 精神的なテレゴニーならあり得るだろうけどな。 男にだって昔付き合った女の影響があるんだから、 中出しまでさせた男の影響がないとは考えられない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/14
15: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/08/31(水) 15:54:00 ID:7vEY+M+K 起こり得ないで終了ですよ 話す事は何もない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/15
16: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2011/08/31(水) 22:56:34 ID:u6nlMXSS もしあるとするなら、精子が生き残るのではなく、母体に吸収された精子が何らかの影響を及ぼす、ぐらいだろうね。 確か、同一人物だけど採取した場所によって遺伝子が違うモノを持ってる人がいる、って事例があるそうだから 場合によっては、前の夫の遺伝子情報の一部が今の夫との子供に残る可能性は否定できないんじゃないか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/16
17: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/09/01(木) 22:01:31 ID:YhCNXhMS >>16 >、同一人物だけど採取した場所によって遺伝子が違うモノを持ってる人がいる、って事例があるそうだから それは生まれる前に違う遺伝子をもつ個体が混じったのだ。 だから >場合によっては、前の夫の遺伝子情報の一部が今の夫との子供に残る可能性 とは関係ないし、そのような可能性を示す情報は今の所全くない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/17
18: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2011/09/02(金) 09:24:54 ID:OW8usLXW >>17 >生まれる前に違う遺伝子をもつ個体が混じったのだ どんな状況だよｗ それこそテレゴニーしかありえねえだろｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/18
19: 九条 氷雨 [] 2011/09/02(金) 12:21:28 ID:Zj4SoPAy テレゴニーという発想そのものが、雄の性と純血や民族を重んじる人間の価値観を物語っている。 可能な限り己の、又は自分達の民族の血を純度高く継承したいという雄のエゴ。繁栄本能。そういう戦争にも似た危機意識がテレゴニーという可能性を作り出した。 その事こそ、最も注視すべき点。 女にこの考え方は無い。 民族を大切にする思いはあっても、他民族を駆逐し自己の血脈のみを残そうとする本能は無い。 ゆえに女には侵略という発想も無い。 また一度選んだ男の血脈を理由に考え直す女はいない。 女が考える事は、見定めた男の子供を産もうとする本能だけで、そこに民族、政治、宗教等が挟まる余地は無い。 仮にテレゴニーが発生したとしても、今の夫に申し訳ないと思うだけで、それ以上の感慨は無い。 自分の産んだ子である事実だけで十分だから。 テレゴニーという発想そのものに、男が太古から繰り返してきた純血の強制や侵略の名残が色濃く残る。 産まれてくる子供と女にはさして関係無い事。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/19
20: 元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 2011/09/03(土) 01:46:37 ID:1sdrqY3Y >>16 哺乳類のメスは胎児のときから一生分の卵子(の元)を既に持ってることはご存知ですよね？ っで、その生殖細胞というのは非常に安定した状態(休止状態、生態活動はない・もしくは極々僅か)で 維持されており、段階が来て初めて目覚め減数分裂が始まり成長して卵子、排卵って流れですね。 それを踏まえたうえで >母体に吸収された精子が何らかの影響を及ぼす 休眠状態の生殖細胞に何らかの影響と言っても、活動して無いから情報交換など当然出来ないわけで、 それでも何らかの影響というと損傷を与えるくらいですが？ 確かに、生殖細胞が何らかの損傷を受けると遺伝的に影響を与えることになります。 自然の状態でも何らかの影響で損傷して突然変異を起こすのはありますが、その場合は受精卵として 成長しないで死産・流産になることがほとんどです。 仮に産まれた奇形の子から生殖細胞の障害が世代を経て続くかと言うと(損傷の影響が遺伝病として続くかというと)、 広島・長崎の被爆者4万人の調査をもとにした、放射線による遺伝病の発病率は統計的に有意ではなく、 放射線の遺伝的影響は心配無用と結論している(自然発生する奇形とそれほど変わらないレベル)という 疫学的結果が出てるくらいなんですが(笑) あなたの言うような、精子が生殖細胞に遺伝病を起こさせるほどの影響(損傷)を与えるとなったら、 それ精子じゃなくて放射線より酷い有害物質となっちゃいますから、あり得ないですね(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/20
21: 名無しさん 〜君の性差〜 [] 2011/09/03(土) 04:31:05 ID:iK3HDQ/2 >>18 >どんな状況だよｗ 二つの受精卵が融合して一個体として発生したのであってテレゴニーでもなんでもない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/21
22: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 2011/09/19(月) 10:29:37 ID:7DENdQ8g 【テレゴニー】 ◇[英]telegony、[独]Telegonie ○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。 女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。 ◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、 のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。 血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、 二度と純血種の繁殖には適さないという。 現在は政治的圧力により、根拠がないと否定されている。 先夫遺伝の研究は学会でも禁忌扱いされており、ネット上でさえ 文献が次々と削除されているのが現状である。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/22
23: 鬼ノ目発進号の見解 [] 2011/09/19(月) 10:37:11 ID:EnIM9dlM http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/31206405.html ※ま、今回は女性にとって非常に残酷な話ですね。まぁ、当たり前レベルの話でもあるのですが。 長々と語る前に一言でこの【女性にとって残酷な結論】を言ってしまえば、 「１００％旦那と自分との真の子供を産めるのは処女だけ」です。 もう少し丁寧に正確に言えば、「人生で夫だけとしかＨしたことがない女性」ですね。 この書き込みには「（精子を膣内で）中出し」と書かれていますが、 この「精子を分析・データを吸収する」ための部分というのは、 「精液ポケット」という「膣の奥・子宮の入り口手前」にあるもので、 この場所では【精子はほとんど殺されません】（約４８時間生き続けます） 精子がどんどん殺されるのは、子宮の入り口から先のアルカリ性粘液で覆われている所からです。 ですから、テレゴニー効果を起こすためには「ガマン汁（カウパー氏線液）」だけでも十分です。 実質的に言えば、ご存知の通り「コンドームは避妊率９７％」なのですが、 ３％でも「３億匹の精子のうちの１匹しか辿り着けない場所」にまで行ける可能性がある以上、 【ほとんど精子が殺されない場所にある精液ポケットに辿り着くのは簡単なこと】です。 まぁ、言ってしまえば【ペニスを膣内に約７センチ以上入れた時点で辿り着いてしまっています】 日本人男性のペニスの平均的な長さが約１３cm・女性の膣の奥行きが未伸縮時で約７cmですから、 ちょうど半分くらい入ったところですね。それくらいかなり近くにあるものです。 まあ、膣よりももっと奥・・・つまり子宮の内部にあれば精子のデータなんて取れませんから、 普通に考えればこれも当たり前のことですね。自然というものは本当に無駄が全く無いですな〜。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/23
24: 鬼ノ目発進号の見解 [] 2011/09/19(月) 10:39:05 ID:EnIM9dlM また、避妊・生理痛抑制に常用されている避妊ピル（低容量ピルのこと。アフターピルではない）は、 「避妊率ほぼ１００％」なのですが、「テレゴニー効果」の防止に関しては全く効果はありません。 これは「ホルモンを抑制して卵子を作らせない」ことで「妊娠しなくなる」という薬だからです。 【卵子は最初から卵子なのではなく】、約２８日に一回、卵巣の中に眠っている 【卵子の素】の中でも【今月一番調子の良い最高のものにだけホルモンが与えられ】 そのホルモンを与えられた卵子の素１個だけが【今月の卵子】に成長します。 つまり、精子を殺したり、その活動を封じ込めたり抑制してしまうものではないので、 ピルによって【精液ポケットに精子が入ってしまう事を妨害するのは不可能】だからです。 女性の皆様・・・くれぐれも貞操＆処女は大切にしておいてください。 さもないと、「今彼の子供だけど、なぜか元彼に似ている子供を産む女」になりますよ？ 現に、この研究が人間にもなされたのは「代々白人同士のカップルの間に突如黒人の子供が産まれ、 ２人の身辺を調査をした結果、その妻が３年前まで黒人男性と交際していた」ことに起因します。 一度でも他種と性交すれば２度と純血種を産めない・・・犬も猫も馬も同じです。 それを「他の哺乳類だけの話で【人間様だけは特別なんだ】」なんて思っていませんか？？？ 書き込みの通り、確かに「遺伝子上は９９．９９９９９９９９％、間違いなく２人の子供」ですが、 身体遺伝子（ＥＳ細胞に「お前は毛になれ！○色のストレートの毛だ」、「お前は脳になれ！」 「お前は皮膚になれ！綺麗な白色の皮膚だ！」などを命令する【キー遺伝子】とも呼ばれる遺伝子）は、 以前に交際していた相手の遺伝子も含むという事です。結果、白人でも黒人の子供が生まれます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/24
25: 鬼ノ目発進号の見解 [] 2011/09/19(月) 10:40:44 ID:EnIM9dlM この話をすると、よく「証拠を出せ・根拠を見せろ・証明してみせろ」などと言われますが、 それ以前に「人間だけは他の動物と違い、特別なのだ！」っていう証明をしてみせて下さいよ。 【人間は他の動物とは違う！他の動物のような下等な生き物と一緒にするな！！！】なんて、 そんな勝手な論理で「自然・生物の掟に反対・反証している」のは、寧ろそちらなのですから。 まあ、反証できるものならね♪世界中でソースや研究結果・学術論文がなぜか次々と隠蔽されている。 普通は「血液型と性格」のように「根拠がなくても相関性事象があれば認められる」のですが、 「テレゴニー効果」だけは認められていないのですねぇ。研究の続行まで禁止されているようで☆彡 思想検閲もここまで来ると単なる弾圧ですね。そんなに色んな男とＨしたいのか？女性の皆さん。 それとも「レイプ」の刑罰を「被害者がどんな女性であっても大罪」にしておきたいからなのか？ 元々、レイプが大罪であるのは「貞操・純潔を死守している女性を妨害したから」という理由であり、 純粋な処女の女性と遊びまくりの非処女の女性、どちらがレイプされても刑重が同じというのは、 それこそ「真面目に生きている女性に対する差別」・「不真面目でも権利は同じ社会」の象徴である。 まぁ、真面目に生きてもふざけた生き方をしても同じ扱いなら真面目に生きる必要もないわけで、 そんな「腐った平等・自由精神」と「それを可能にする弾圧」が罷り通る社会が正当だとは思えない。 ネットでは検索すら禁止されている「セックス狂いの現代女性にとって至上最悪の真実」でした＾＾ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1310227983/25
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