[過去ログ] 障害者は女性専用車両に乗っていいと言うけどさあ4 (470レス)
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29: 1/3 ※原文ママ。「後ろになる」(なる→乗る)の打ち間違えそのまま 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eC/e2aE8(2/7) AAS
こんにちは。
今から書く事は、私自身の事ではなく、私が施設で関わっている聴覚障害の方についてですが、彼は障害から自力でのメール作成が困難なので、介護者である私が代筆させて頂きました。
(以下本文)
彼は先日、池袋から小田原ゆきの湘南新宿ラインに乗った際、横須賀線内における「架線に付着物」の影響で、湘南新宿ラインは行き先が横浜に変更になってしまったようで、
しかし車内のドア上部にあるLEDは「小田原ゆき」のままだったので、彼は横浜駅で車掌(駅員かも)から声をかけられるまで、「この電車が横浜どまりになった」と気付かなかったようです。
おそらく車掌が車内で何度も「この電車は小田原ゆきですが、本日に限りまして横浜ゆきになります」との放送はあったと思いますが、彼は聴覚障害という事もあり、放送が聞こえなかった(気付かなかった)ようです。
車内のLEDで「横浜ゆき」となっていれば、もしかしたら彼も(列車行き先変更に)気付いたかもしれないのですが、車内LED表示を変更するのは難しいのでしょうか?
1年以上前、やはり小田原ゆきの湘南新宿ラインが行き先変更で国府津ゆきになった事はあるらしいのですが、その時は車内LEDも「国府津ゆき」に切り替わったらしいのですが、
池袋→横浜では距離が短いから車掌さんもLEDを切り替える余裕は、やはり難しいものがあるでしょうか?
なお、彼も「ここ1ヶ月以内の通院日の出来事」という事までしか分からないので、大変申し訳ないのですが、「何月何日の何時に池袋を発車した湘南新宿ライン」かの詳細は分からないので、
省8
30: 2/3 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eC/e2aE8(3/7) AAS
よく、「障害者は障害者でも、聴覚障害者が(女性専用車両に)乗る必要ってあるの?車椅子は車椅子スペース、歩行困難者や内臓疾患は階段に近い車両、バセドウ病は代謝機能調節のため比較的空いてる女性専用車両は分かるが、耳が不自由って別に…?」
という声がありますが、
上記「1/3」の本文、及び、リンク先のヤフー知恵袋から、
「聴覚障害者は乗務員が見える位置に乗るのが重要であり、女性専用車両が車両端にある場合は、聴覚障害者こそむしろ(結果として)女性専用車両→車両端にいる必要がある」
となります。
(なお、健常者男性でも、JR西の福知山線事故の恐怖などから、最後尾がいいという人はいるでしょう)

ところで…

7年ぶりの女性専用車、今度は障害者としてその2@障害者も乗らない事が慫慂される相鉄(sotetsu20130524.wmv)
動画リンク[YouTube]
↑障害者が乗ったら絡まれる現実は駅員も認める
省14
31: 3/3 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eC/e2aE8(4/7) AAS
「私は、男性ですが障害者なので、障害者は乗っていいそうなので御社の女性専用車両をよく利用しています。
しかし、私の障害は外見では分からないため(外見上は健常者)、乗るたびに女性客に勘違いされて注意され、そして、駅に着くたびに新しく乗ってくる女性客に次々に絡まれます。

これは、女性専用車両に強制力がなく、間違えて乗る男性客や意図的に乗る男性客もいる事から起きる事態であり、
もし女性専用車両に強制力があれば、そこに男性客がいたとしても、
女性としても「ここは女性しか乗れない筈なのに、男性の方がいるという事は、あの男性の方は、障害者か、それとも、『男っぽい女の人かな』」
と推論して頂け、絡まれる事はなくなるかと思います。

理想を言えば、ステッカーや車内放送で
「○号車は女性専用車両になります。女性専用車両は身体の不自由な男性と小学生以下の男児にもご利用頂けます。
なお、外見では分からない障害の方・外見から性別判断困難な方・性同一性障害者などもおられるため、外見上男性の方もお乗り頂いております。
お客さま同士のトラブルを防ぐ意味でも、お客さま同士での声掛けはご遠慮ください」
省14
32: 理屈っぽく考えてみる@その1 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eC/e2aE8(5/7) AAS
◆二重基準(ダブルスタンダード)の田嶋陽子さん出演の動画↓

? 田嶋陽子「女性専用車両ごときで...。男性専用車両いるなんて男を連れて来い」(tajimayouko.AVI) - YouTube
動画リンク[YouTube]
女性専用車両って必要ですか? 男性専用車両が必要だと思いませんか? - YouTube
動画リンク[YouTube]

◆そもそも男女の定義は?染色体の数?
半陰陽や性同一性障害にまで話を拡げるまでもなく、性の決定はそう単純なものではない。

国語辞書にオカマが「同性愛」「男色」と載ってるが…
省14
33: 理屈っぽく考えてみる@その2 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eC/e2aE8(6/7) AAS

そもそも、(女性専用車両は)「男性でも身体の不自由な人とその介護者、小学生以下の男子は乗れる」となっている以上、女性専用車両に男性(と思しき人)が乗っていたら、
それは「ああ、この人は障害者なんだな」と、これは当然に推論できることだ。推測ではない、推論だ。ちょっと考えれば分かること。
それなのに「ここ女性専用車両」とか声掛けしてくる客は、頭が悪いんじゃないかと思う。

自分が障害者と外見で分かって貰えるように、内部障害者用の「ハートプラスマーク」のようなものを装着する工夫をしても、見てもらえず、やはり声掛けはされる。
「昼間ライト点灯中」とステッカーを貼った車が昼間点灯していても、そのステッカーに誰も気付かずにやはりパッシングされるようなモンだろう。

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
2chスレ:gender 
省20
34: 外見で判断するから問題になるんだよ+おまけ 一覧 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:eC/e2aE8(7/7) AAS
●教育先生板
学校では内部障害についても教えてくれよ 2chスレ:edu
●ハンディキャップ板
外見で解らない障害が障害者と見なされないのはナゼ 2chスレ:handicap
内部障害者の理不尽迫害を何とかしてくれ 2chスレ:handicap
目に見えない障害の方が辛いわけだが 2chスレ:handicap
●メンタルヘルス板
精神障害者も外見で分かってもらえるマークを作ろう 2chスレ:utu
==
<男女板>
省18
35: AA 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:bQaSQq/p(1/4) AAS
AA省
36: AA 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:bQaSQq/p(2/4) AAS
AA省
37: AA 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:bQaSQq/p(3/4) AAS
AA省
38: まとめ 終わり 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:bQaSQq/p(4/4) AAS
AA省
39: 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:5TCxh5vB(1) AAS
女性専用車両に反対する会
→何をやっているのかちっとも見えない。
集会にも見学だけが(2回以上は)原則不可能なので様子を知るには会員になるしかない(→大した意味も無い活動に強制参加?「興味がある」だけの人を排除)。
具体的な活動は稀に更新されるHPから知れるだけだが文字情報だけなので詳細は分からないし、「その他多数の乗車もしてる」って言われても全く記述がないので実感がない。
HPに女性専用車両反対論は書いてあるが
個別具体的な反論は書いてないので自分が議論する時に応用することが困難。
存在している意味が全くない団体。
しかも、つくばエクスプレスでは警察の介入によりビビって途中で乗車を断念したチキンの集まり。(活動報告08年TX1 外部リンク[html]:fastlast.s45.coreserver.jp

ドクター差別
→動画やブログを頻繁にあげるので活動がハッキリ目に見える。
省20
40: 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(1/7) AAS
ザ・ニュー・ビギニング
41: アパルトヘイト黒人差別再来●○●桜木町事故再来 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(2/7) AAS
AA省
42: まあ任意だから別に健常者男性が乗ってもいいんだが(その1) 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(3/7) AAS
AA省
43: まあ任意だから健常者男性が乗っても別にいいんだけどさ(その2) 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(4/7) AAS
AA省
44: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その1 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(5/7) AAS
※以下のブログの記事、順不同(時系列順でない)で列挙。

無茶苦茶なクレーム - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ
外部リンク[html]:blogs.yahoo.co.jp外部リンク[html]:megalodon.jp ←鉄道会社も、「外見判断に難点がある」ことは認めているようだ。

なぜ、「任意(の協力)」なのか? - ドクター差別と選ばれし者たち
外部リンク[html]:blogs.yahoo.co.jp外部リンク[html]:megalodon.jp ←障害者でも追い出されるとのコメント。はるな愛とかも。

「女性に見える人専用」というデタラメ
外部リンク[html]:blogs.yahoo.co.jp外部リンク[html]:megalodon.jp

夜行列車の「女性専用車両」を正当化する方法とは?
外部リンク[html]:blogs.yahoo.co.jp外部リンク[html]:megalodon.jp
省14
45: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その2 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(6/7) AAS
男性障害者が一人で女性専用車両に乗るのはマナー違反?(1-3) その他(ライフ)のQ&A【OKWave】
外部リンク[html]:okwave.jp

痛いニュース(ノ∀`) 女性専用車両に乗車した視覚障害の男性に冷たい言葉を投げつける女性客 - ライブドアブログ
外部リンク[html]:blog.livedoor.jp

松葉杖での女性専用車両 生活・身近な話題 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
外部リンク[htm]:komachi.yomiuri.co.jp

なんでフェミニストは女性専用車の外見判断に抗議せんの?
2chスレ:gender
↑7番から関連スレ(内部系の障害/女性専用車両と障害者/女性なのに追い出された人)

見た目じゃわからない障害者:コラム 外部リンク[html]:usher.rpjp.net≒網膜色素変性症と感音性難聴による盲聾の恐怖 - アッシャー症候群との闘い! 外部リンク[html]:usher.rpjp.net
省14
46: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その3 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:Y1B2HK4m(7/7) AAS
犬とライオン、猫とライオンも間違えられたでござる。
外見「だけ」で判断では、犬とライオン、猫とライオンすら間違えてしまうのである。
ならば、人間でその性別が外見「だけ」で分かるワケあるまい。

CNN.co.jp 小さなライオンが街に出現? 「たてがみ」のある犬見て通報 米 外部リンク[html]:www.cnn.co.jp
ライオンと間違えられ通報されちゃったワンコ -?確かにすげーライオンっぽい! ロケットニュース24 外部リンク:rocketnews24.com
イギリスの田舎街で「ライオン」目撃の情報! ヘリや武装警察が出動する事態に →?どうやら巨大な猫だった模様 ロケットニュース24 外部リンク:rocketnews24.com

【中国】動物園でライオンと称し大型犬を展示、「ワンワン」と吠えて発覚 客の怒りは爆発★2
2chスレ:newsplus
↑6番にAA
省14
47: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(前半) 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:vniCOCCw(1/12) AAS
荒川区議会議員 小坂英二のへや
外部リンク[html]:fastlast.s45.coreserver.jp
※「女性専用車両に反対する会」のHP内「メンバーズルーム」

>たとえ障害を持っていても、「障害者乗車可」という周知がされていない中、男性が乗るのは相当勇気が要ると思います。
>実際、平成19年7月9日の朝日新聞「声」欄には、「『女性専用』と障害の夫拒む」という東京都足立区に住む主婦の方の投書が掲載されました。
>この女性は右半身麻痺の夫と専用車に乗り込んだところ、居合わせた若い女性客から「女性専用車ですよ!」と怒ったように注意され、
>隣の一般車両に移動を余儀なくさせられたそうです。「後から女性専用車両の対象には、障害を持つ男性も入っていることを知りました。
>でも、乗客が知らないのでは意味がないですよね。気をつけて乗るしかないのでしょうか」と有りました。

障害者が乗るとこうなる。
平成19(2007)年7月時点では鉄道会社は自社HP上でのみ「小学生以下と身体の不自由な方は男性でも乗れる」旨を記述に留まり、
省12
48: 性別や障害有無を外見で判断するから起きる問題 その4(後半)orその5 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN ID:vniCOCCw(2/12) AAS
続き→

こうして
「障害者が乗りにくい→乗らなくなる→他に誰も(障害者が)乗ってないから、ますます乗りにくくなる」
の悪循環になってしまってる。
実際、相鉄駅員に
「(内部障害者は女性専用車両に)乗ると、ひっきりなしに(女性客に)言われるよ」
と心配してくれた事もある(もっともそれは鉄道会社側の問題だが)。
また、上で「2013年現在は、障害者が乗れる事が告知されている」とは書いたが、それでも、
>女性専用車両について その他(社会問題)のQ&A【OKWave】
外部リンク[html]:okwave.jp
省17
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