[過去ログ] ★★★リアカーは引くもの? 押すもの?★★★2 (792レス)
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8(1): 2010/12/19(日)17:19 ID:0(8/730) AAS
1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/12/19(日) 07:01:00 0
うめとも言えるし
1000とも言える
これが結論だろ。何について言うかの本人の選択の問題。
埋めていることを書きたければ、1000レスであっても「埋め」と言えばいい。
1000を取ったことを書きたければ、スレを埋めることになっている事実があろうと「1000ゲト」と言えばいい。
1000レスで「1get」は間違いの可能性は高いが
本人がレス番号に1という数字が含まれていれば得点になるというようなゲームをしていれば
他人から見て間違いに見えても、本人にとっては1を取った嬉しさを表す正しい日本語使用。
9: 2010/12/19(日)17:24 ID:0(9/730) AAS
>>7は犯人? 容疑者?
10: 2010/12/19(日)21:48 ID:0(10/730) AAS
>>8
> これが結論だろ。何について言うかの本人の選択の問題。
言葉にきまりはなく、誤用などというものはないという結論。
> 埋めていることを書きたければ、1000レスであっても「埋め」と言えばいい。
> 1000を取ったことを書きたければ、スレを埋めることになっている事実があろうと「1000ゲト」と言えばいい。
同一の行為が「1000 レスを取る」とも「スレを埋める」とも呼べるだけの話。
通常の方法でリヤカーを動かす行為は「リヤカーを押す」とは呼べない。
> 1000レスで「1get」は間違いの可能性は高いが
> 本人がレス番号に1という数字が含まれていれば得点になるというようなゲームをしていれば
> 他人から見て間違いに見えても、本人にとっては1を取った嬉しさを表す正しい日本語使用。
省3
11(2): 2010/12/19(日)23:24 ID:0(11/730) AAS
単なる循環論法じゃないか。
12(1): 2010/12/19(日)23:38 ID:0(12/730) AAS
2chでは1000に書き込むレスとしては
1000を含むレスが最も多く、慣習化している!
一方、1000番にまで「埋め」と書き込むレスは稀だ!
よって「埋め」とは呼べない!すなわち誤用だ!
13(1): 2010/12/19(日)23:39 ID:0(13/730) AAS
慣習というのは、あくまでこう言う。またはこう言わない。ということであり、それらは独立している。
仮に、ある動作を「こう言う」慣習があるとしても、それは他の知っている言い方が使えない事を意味しない。
強制されていないのに、したくてもできないなら、心因性の病気だろう。
14: 2010/12/19(日)23:54 ID:0(14/730) AAS
無色の緑色の考えが猛烈にリヤカーを引く
15(1): 2010/12/20(月)00:32 ID:0(15/730) AAS
>>11 慣習は議論の外に、現実としてある。循環論法に見えるのは頭が悪いから。
>>12 そんな慣習はない。普通のレスが 1000 番に来ても、誰もおかしいと思わない。
>>13
> 仮に、ある動作を「こう言う」慣習があるとしても、それは他の知っている言い方が使えない事を意味しない。
他の言い方 も 使うという慣習がなければ、使えない。
16(1): 2010/12/20(月)00:56 ID:0(16/730) AAS
押していることを説明するときは、押すという言葉を使うのが慣習。
17(1): 2010/12/20(月)01:00 ID:0(17/730) AAS
ところが、重い物を後ろに従えて移動させているときは、「引く」という言葉が優先されるのが慣習。
18(1): 2010/12/20(月)01:09 ID:0(18/730) AAS
>>16は認めるが、>>17は認められないな。
19(1): 2010/12/20(月)01:14 ID:0(19/730) AAS
>>18 事実の否認。
大八車も人力車も、普及した当初から「引く」であり、通常の動かし方に対して「押す」が使われた例はおそらくない。
もしあれば大発見だが。
20(1): 2010/12/20(月)01:18 ID:0(20/730) AAS
>>19
事実誤認。
「優先される」慣習はない。
辞書には同じ解説が載っている単語が存在する。
21: 2010/12/20(月)01:29 ID:0(21/730) AAS
>>20
> 「優先される」慣習はない。
優先されたから大八車も人力車も「引く」。車夫は「車引き」。
動作としては確かに横棒を押している。
> 辞書には同じ解説が載っている単語が存在する。
どう関係があるのか不明。
22(1): 2010/12/20(月)01:49 ID:0(22/730) AAS
辞書に同一解説が載っている単語があるのだから、優先というのは一般化できるものではないと言える。
特殊な慣習がある事実は確認できない。
23: 2010/12/20(月)02:08 ID:0(23/730) AAS
>>22
> 辞書に同一解説が載っている単語があるのだから、優先というのは一般化できるものではないと言える。
辞書は優先順位まで載せていないということにすぎない。
同一解説が載っている単語は常に置き換え可能というわけではない。
ほとんどの場合、共起する語の意味特性によって選ばれる順序が決まっており、それは言葉のきまりの一部として一般化されている。
> 特殊な慣習がある事実は確認できない。
現に、横棒を押しているにもかかわらず、大八車や人力車は「引く」と言われている事実が確認できる。
特殊な慣習がないなら、「押す」と言われなければならない。
24(1): 2010/12/20(月)03:46 ID:0(24/730) AAS
>現に、横棒を押しているにもかかわらず、大八車や人力車は「引く」と言われている事実が確認できる。
この事実は
>重い物を後ろに従えて移動させているときは、「引く」という言葉が優先されるのが慣習。
この慣習の存在を意味しない。
単に、横棒を押している行為を引くという言葉で表す慣習があれば足りる。
25: 2010/12/20(月)03:58 ID:0(25/730) AAS
外部リンク[html]:kotobakai.seesaa.net
↑これも似たようなものと言えまいか
自転車をこぐ○? リヤカーを引く
自転車のペダルをこぐ○(比喩) リヤカーの荷車を引く
自転車のペダルをふむ○(実際の動作) リヤカーのハンドルを押す
自転車をふむ×? リヤカーを押す
26: 2010/12/20(月)04:25 ID:0(26/730) AAS
ハンドルを切る 車を切る
ハンドルをまわす 車をまわす
27: 2010/12/20(月)05:51 ID:0(27/730) AAS
車のハンドルを切る リヤカーの荷台を引く
ハンドルを切る 荷台を引く
車のハンドルをまわす リヤカーのハンドルを押す
ハンドルをまわす ハンドルを押す
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