[過去ﾛｸﾞ] 縄文人ＶＳ弥生人 美しいのはどっち？Part5 (960ﾚｽ)
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901(4): 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2012/09/23(日)23:54 ID:Nkl5Hour(5/5) AAS
>>895
過去スレから。
沖縄の琉球語は15世紀以前に遡れんし、日本語と琉球語が音声が違うけぇ
系統が違うよ。言語学者の橋本萬太郎氏が指摘するように。
472 ：白馬青牛 ◆8mr41B7alChB ：2011/11/04(金) 03:04:52.51 ID:QF9m41Uo
>>464-465
>>471の続き。対談の一部でも要約引用しとこうか。p450〜p452。
台湾人の戴國輝氏「僕は中国人として、沖縄がかつて、両属関係をもった
ということで、強引に琉球というのは、中華帝国の一部であると主張し、
琉球独立論を唱えるつもりは全然ない。しかし、日本人のほとんどが
省27
902(2): 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2012/09/24(月)00:30 ID:2o1odHVU(1/2) AAS
>>895
>>901の続き。
沖縄人は大和民族じゃのうて、本土日本人と中国人の
中間的な存在じゃけぇのう。沖縄人が「アイヤー」云う
たびに、中国人と似とるのう思うよ。まあ、戦前本土日本人が
沖縄人を「支那人」と呼んだ時は差別が含んどったけど、
戦後手のひらをかえし、日琉同祖論じゃけぇ、我が日本も沖縄だけは
殖民地統治しときたいと必死なんじゃろうね。
>>897
「ズ」と発音出来る方がズーズー弁も話し易かろうが。
省14
903(1): 2012/09/24(月)00:42 ID:tPwxMfX2(1) AAS
>>901
ワロタｗ
発音と文法に完全に混乱をきたしとるｗ
さんざん文法がどうとか高説たれといて、発音が外国語の影響を受けてるから別系統ｗ
中国語学者の日本語論を金科玉条のようにあがめている様子を見せ付けられても、誰もついてこられませんｗ
これが、アマチュアリズムだ（ﾄﾞﾔ
904(2): 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2012/09/24(月)01:14 ID:2o1odHVU(2/2) AAS
>>903
琉球語の文法はグスク時代の日本移民の言語が支配たゆえじゃし、
発音からしたら日本語とは、別系統になろうが。何ら矛盾は無ぁど。
「誰もついてこい」じゃの云うとらんのに、あんた「誰も」と、
第三者が気になるんじゃのう（笑）。つまり、あんたぁ、第三者向けの
煽動したいが為の本音が丸出し云うわけか。幼稚なのう。
905: 2012/09/24(月)01:53 ID:jjvd8w6b(1/4) AAS
>>901
あんたは散々、類型論の文法的特徴を通して日本語の系統がどうとか主張してきたのに、
琉球語の系統になったら、発音を持ち出すのか
筋が通ってないじゃん
あんたは、根本的に分類と系統の違いを理解してないよ
あんたの主張してるのは分類だ
906(1): 2012/09/24(月)01:59 ID:jjvd8w6b(2/4) AAS
>>902
>「ズ」と発音出来る方がズーズー弁も話し易かろうが。
本気でこれを根拠に、ズーズー弁と北朝鮮語の方言が似てると主張してきたのか？
これじゃあズーズー弁の特徴（しとす、ちとつ、じとずの区別がつかない等）を何も説明できてないじゃん
907(2): 2012/09/24(月)04:54 ID:xWe9mlAk(1/3) AAS
>>901
おいバカ
はしもとまんたろう以外にソースねーのかよwwww
別ネタ出さねえと誰も納得せんぞ
908(3): 2012/09/24(月)04:57 ID:xWe9mlAk(2/3) AAS
>>902
> アルタイの意味なら「金」よのう（笑）。
> 朝鮮半島が唯一の大量渡来系ルートじゃけぇよ、間宮海峡は別とし
金山山脈のことだ
おまえの渡来＝支配征服という短絡思考はなんとかならんか
アホが♪
909: 2012/09/24(月)05:03 ID:xWe9mlAk(3/3) AAS
>>904
おまえは幼稚以前にアホだけどな
「おもろそうし」には日本的な神話が書かれてるだろ
ウタキの存在も神道に通じる
遺伝子や言語はともかく、頭ん中は日本人だったってことだ
それを無視して「言葉が違うから日本人じゃなぁわ」とは、
とんだレイシストだよ
ホモのくせに生意気すぎるぜ
身の程わきまえろ
910(4): 2012/09/24(月)11:02 ID:yiyFef3G(1) AAS
琉球語は確かに音の違いが気になるね
「夫（おっと）」は「ウトゥ」、「親（おや）」は「ウヤ」、「嫁（よめ）」は「ユミ」
「妻（つま）」はなぜか「トゥジ」とか
「名前」は「ナー」、「我」は「ワー」、「アメリカ」は「アメリカー」
とか伸ばすよね
名前の読みも、「上原（うえはら）」は「ウィーバル」、「平（たいら）」は「テーラ」
「比嘉（ひが）」は「フィジャ」とか、すごく南方っぽい
中国語の影響もあるだろうけど、日本語とは全く別の言葉を話していた原住民が
日本語を喋ってみたって感じがする
911: 2012/09/24(月)11:08 ID:91yf7a1C(1/3) AAS
>>910
日本語の前にな大和言葉がその昔存在した事を朝鮮渡来系は認識しろよw明治以後移民か？
912(1): 2012/09/24(月)14:02 ID:D58OPKJA(1) AAS
>>910
どうなんだろうね
漢字の音読みは独自な気がするよ
でも、基本日本語の崩壊型だが
913(2): 2012/09/24(月)22:03 ID:+1+p3eFv(1) AAS
>>904
”琉球語の文法はグスク時代の日本移民の言語が支配たゆえじゃし、”って、
青白さんはなんでそんなことが言えるの？
５００年ぐらいしか遡れないんじゃなかったっけ？ｗ
薩摩に支配されたとは言っても、現地の言葉を変えるほど、それも諸島の方言まで、
という支配ではなかったと思うが。
琉球語の方言は多数あるけれど共通が多いわけで、
琉球語の古い形はそれらを見ても見えてくると思うが。
青白さんのお説は、結論有りきの乱暴なこじつけにしか見えない。
>>910
省3
914(1): 2012/09/24(月)22:54 ID:jjvd8w6b(3/4) AAS
>>910
「トゥジ」は刀自（戸主の古語）
発音だけで民族と結び付けると、方言の説明で困らないか？
>>912
漢字の発音が日本と異なって独自なのは、明との交流が始まるまで正式に漢字を使ってなかったからだろうね
915: 2012/09/24(月)22:57 ID:91yf7a1C(2/3) AAS
中国やアメリカは沖縄や奄美の深い処には突っ込み入れん上っ面の史観で日本おちょくってるだけだ今の所なパンドラの箱開ければ別だが
916(1): 2012/09/24(月)23:13 ID:jjvd8w6b(4/4) AAS
>>913
地名の漢字なんて当てにならないが、
地名の原をはるやばると読むのが、九州沖縄限定なのがすごく不思議だ
開墾地を表す墾る（はる）説と韓国語の原（ボル）説があるけど、どちらにせよなぜ本州にはないのだろうか？
山口福岡間の断絶が気になる
917: 2012/09/24(月)23:30 ID:91yf7a1C(3/3) AAS
中国の中心性を現す表現に「中原」をつかうがあれは俺のシマ表現だと濁らない「はる」ですねw
918(3): 白馬青牛 ◆8mr41B7alChB 2012/09/25(火)00:54 ID:eFEjAwuQ(1/2) AAS
>>905-913
文法が言語系統の基本なんは、変わらんよ。じゃが耳で聞いた発音を
無視せえじゃの云うとらんわ。琉球語に発音が類似する江南の上海語は、
南方系言語の閉音節のミャオ・ヤオ系の影響が強いようじゃが、沖縄への
流入期は解らん。近世はもっと南の越語系南部中国人の移民じゃけぇ、
難しい処。非常に古い時代となると、ミャオ・ヤオ系とされる楚が呉越の
タイ系言語を滅ぼした以降と仮定しても、この時代は航海の軸線じゃ
無ぁし、黒潮に阻まれ移民どころじゃない。
15世紀までしか遡れん琉球語の日本語の影響は、日本移民が
多かったグスク時代を想定する以外説明出来まあ。
省9
919(2): 2012/09/25(火)02:44 ID:Fk+ejmzW(1/2) AAS
>>916>>918
”ばる”と読むのが、何故朝鮮半島に近い北部九州よりも遠い南部九州以南に残ってるの？
おかしいでしょ。
>>918
琉球語の日本語的特徴は近世の日本語の影響ではなく、
もともと日本語と同じ言葉だったという発想に何故ならないの？ｗ
日本語の古語が琉球語彙に多く残ってるというのはそういう事でしょ？
琉球語と日本語の大きな違いは母音の対応だが、結構規則的な対応を示している。
これには西洋の語学の法則が当てはまる。
920(1): 2012/09/25(火)04:02 ID:o+wiOLnH(1) AAS
>>918
アホか
“金山山脈地域の言語”なんでアルタイ語なんだよ♪
最初からこじつけ、ただの架空の想定言語でしかない
アルタイ語の観念は印欧語に対して作られた概念で、もともとさほどの根拠はない
コーカソイドのカフカス山脈みたいなもんだな
北方民族ファンを自認するわりに無知だね
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