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日本共産党総合スレ part15 (1001ﾚｽ)
日本共産党総合スレ part15 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/
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221: 無党派さん [] 2010/02/11(木) 23:00:48 ID:9+xaU2LS 河内のおっちゃんが真面目に汗して働く経営者であるのであれば 国、地方を問わず公務員の給料をどのように思いますか？ 多額の借金を抱えた状態で、潰れそうならば、経営者としての選択肢として 給料の減額はあってもよいのではないでしょうか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/221
222: 無党派さん [] 2010/02/11(木) 23:21:09 ID:jqbuFXkk ボクは『日本共産党綱領』を１０８回写経して共産党本部に奉納したことがあります。 河内のおっちゃんは「『資本論』を１０８回読破したネ申」という伝説の持ち主ですが、 ホントのところは何ページで挫折しましたか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/222
223: 無党派さん [] 2010/02/11(木) 23:28:21 ID:SgfoU1OJ 俺は不破を超える！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/223
224: 河内のおっちゃん [] 2010/02/12(金) 00:01:43 ID:sGKdsEUm >>221 国や自治体の負債について一般の公務員に皺寄せを押し付けて尻拭いさせるのは筋違いやと思いますが。歴代の長と与党議員及び有権者の責任をまず問うべきと違いますか？ 仮に当時の予算案に真っ向から対立する行動を一般職員が取っていれば、それは職務命令に背き懲戒処分対象となるもので、当時の方針に従い真面目に職務遂行をしてきた人に財政難の責任を取れとは、ワシは筋が通らんと思います。 最終的な責任は、そういう政治を選んだ有権者にあり増税等があっても自らの選択に誤りがあった結果であり自業自得でしょう。 民間に例えるならば、まず経営陣（政治家）と株主（有権者）が責任を問われ退陣（落選等）や配当カットや減資（増税等）の痛みを受け入れるべきやと。 ただ一部有権者（棄権もせず共産党に投票してきた人とか）は巻き添え喰らうのは堪ったもんじゃないし切羽詰まる生活してる人は崖っぷちになるわけですが。 出鱈目な知事を選んできた大阪府民が詐欺師知事に浮かれるんだから、一度強烈な痛みでも味わう必要があるんじゃないんかねぇ…ワシが巻き添え喰らうのは納得できんが圧倒的過半数の有権者は…ねぇ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/224
225: 河内のおっちゃん [] 2010/02/12(金) 00:13:44 ID:Ppwgi67V >>222 うーん…どうなんでしょう？最近は赤旗もちゃんと読めてないからねぇ…忙しいのよ儲け無い仕事ばっかし増えて。 綱領を写経？共産党に？そういうんは、お寺でやるもんやろ。ワシも写経や座禅とか瞑想する時間欲しいなぁ…。 悟り開いてしょうもない事に苛々せんようになれたらいいねぇ。今は充実ちゅうより時間と責任に追われてる…。 誰かワシに学問や哲学や休息と世のあらゆる物事を追究したり考察できるプライベートな時間をください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/225
226: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 00:24:32 ID:p1juOtMD >>224 「公務員の給与水準」と国・自治体の債権・債務は無関係でしょ。 これは『格差問題』ですよ。『官民格差』のはなしです。 日本では民間企業の給与を１００とすると公務員給与は２１０と極端に高い。 この指数はOECD平均では１３７です。 ｻﾖｸが『地上の楽園』として信奉している北欧の社会民主主義国家では同指数は９０〜１１０で官民格差はないよ。 北欧諸国では税と社会保険料を含めた国民負担率は７０％程度と高いから その税金の使い道については「透明性」「公平性」が要求され、また税金で禄を食む公務員の高給は許されず「官民格差」はない。 河内のおっちゃんは「公務員貴族」の見方だったのか？ 背なのレーニンの刺青が泣いてるぜ＞＜ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/226
227: 無党派さん [sage] 2010/02/12(金) 01:00:57 ID:+9lnl/JC 内部留保を使えと共産党は言ってるけど、 内部留保って、決算書上の数字だけのもので、 すぐ使える現金預金は少ないってわかってるの？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/227
228: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 02:40:20 ID:p1juOtMD そもそも論として・・・・・ 内部留保は経営者のものではないし、まして労働者のものでもない。 株主のものだ。 それが資本主義というシステム。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/228
229: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 07:39:19 ID:p1Hcv6mw 自公・霞が関官僚の責任は重い しかし、８００兆を超える借金、税収不足、超高齢化社会の到来 昨今失業率の上昇等により生活保護世帯の受給が４倍になり、地方財政を圧迫しているとの報道もありました 共産党も責任野党として、子や孫の代の日本の将来を見据えた建設的な議論をすべきです 現状どうあるべきか、庶民の生活改善といった視点では他党と比較しても卓越した見識を持っておられるだけに残念なところです http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/229
230: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 07:41:09 ID:ZAjmO699 >>227 任天堂みたいにほぼ現金で持ってる企業も少なくないよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/230
231: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 08:36:32 ID:FJCAyRTC 小林よしのり『「外国人参政権」という売国法案を許すな！』 http://www.youtube.com/watch?v=8EB_aGpA2FM http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/231
232: 無党派さん [age] 2010/02/12(金) 09:57:36 ID:+ekHGBav 経済政策懇談会（渡辺喜美個人の資金管理団体） http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/shikin/20teiki/pdf/ke/ke_1.pdf 喜世会（森喜朗個人の資金管理団体） http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/seijishikin/contents/090930/000013398.pdf 『経済政策懇談会』と『喜世会』は住所と事務担当者が同じ 『経済政策懇談会』と『喜世会』は住所と事務担当者が同じ 『経済政策懇談会』と『喜世会』は住所と事務担当者が同じ 渡辺喜美は第三極ではなく、ただの清和会別働隊だった マスコミがみんなの党を不自然に持ち上げてた理由もわかった 森−（清和会）−渡辺−（みんな）−川田（両親とも共産党員）−（共産党）−穀田ら 検察批判しなかった理由も判明した http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/232
233: 河内のおっちゃん [] 2010/02/12(金) 12:30:12 ID:Ppwgi67V >>226 人事院勧告って知ってる？それから片一方だけにパート･アルバイト含めた平均額を採用したり、非正規雇用や年齢構成比率が違うのに単純に全従業員平均で比較しても無意味やと思いますがね？ 定年直前の教員（大卒＆一般公務員より上乗せ）でも月給手取りが20万円台って金持ちかね？ しかも役所のバイトなんて最低賃金スレスレやし。世間でイメージされてるほど高給とは思えんがね？一般公務員はね。 会社員でも一部の幹部だけ高給貰えるやろ？あれと変わらん。極一部のエリートみたいな幹部公務員は優遇されてるんと違う？ だいたい一般公務員に大幅な賃金カットをやれば民間従業員にはマイナス要因ばっかりでプラスにはならん。得をするのは格差の上に位置してる輩どもです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/233
234: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [sage] 2010/02/12(金) 12:37:48 ID:Yp0iLzOQ >>228 大企業内部留保の切り崩しは富の再分配の主張の一つです。 「特定箇所に集まりすぎた富を社会的責任において庶民に還元せよ」 といった極当たり前な主張と言えます。 （以下抜粋） 製造業の大企業（資本金十億円以上）だけで、一九九七年度末の八十七・九兆円から 二〇〇七年度末までの十年間に三十二・一兆円も増え、積み上がった額は百二十兆円に達しています。 派遣業の業界団体は、三月末までに職を失う非正規労働者を約四十万人と推計しています。 非正規労働者の平均年収を三百万円とすると、四十万人分で一兆二千億円です。 製造業大企業の内部留保のわずか１％にすぎません。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-13/2009021303_02_0.html またトヨタ自動車など製造系大企業の内部留保1.8%を使うだけで、従業員の 月収に一万円上乗せが可能な事も、労働総研がまとめた二〇〇七年国民春闘白書 で明らかになっています。 無論これらの主張は貴方がご指摘の通り資本主義社会の根幹的な問題を 提起する指摘であり、国民的な運動が不可欠です。 資本主義社会とは常に成長し続ける事が宿命付けられており、それらが困難な 状況となってきた昨今、負担が一般庶民に重く圧し掛かっているのが現実です。 資本主義経済社会にも人の命を守るべく、一定の新たなルール作りが必要不可欠 な時代に差し掛かっていると言えましょう。 これら緊急事態の打開策として、日本共産党は富の再分配策としての、 大企業内部留保を切り崩し、雇用、所得に還元することを主張しているのです。 これらの主張に対案を出すのならば、一般庶民に理解を得られる具体的な 内需成長策を論理的に打ち出さねばなりません。 鳩山首相の「命を守りたい」という主張を具体的に打ち出す事が政権に託された命題です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/234
235: 河内のおっちゃん [] 2010/02/12(金) 12:40:19 ID:Ppwgi67V >>232 嘘を書くな嘘を。川田龍平さんの母親は党員じゃないやろ？仮にかつて党員だったとすれば除名されてるわなぁ。 川田親子には共産党の支持者や党員は好意的な感情は薄いぞぉ。明らかに共産党に喧嘩売ってる。 ワシと同様に、「節操無く筋が通らん奴」を嫌う人が多いんやからね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/235
236: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 13:39:37 ID:7AyW+ZnW >>234 その主張には無理がある。>>228のいうように会社の資産は株主に帰属する。株主は会社の所有者だから。 その一部を国家が没収して従業員に配分したりすれば外人投資家は日本株を叩き売って東京市場は暴落するだろう。 しかも内部留保のない企業の従業員は保護されないので不公平感がでてくる。とうてい実効性のある施策ではない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/236
237: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [sage] 2010/02/12(金) 13:49:04 ID:Yp0iLzOQ >>236 >その一部を国家が没収して従業員に配分したりすれば外人投資家は日本株を叩き売って東京市場は暴落するだろう。 国家が「勝手に」没収して従業員に配分するのではありません。 これらの問題について民主的な議論が必要であるという主張です。 大切なのは第一に民主的にこれらの問題について本腰を入れた話し合いを 民衆主導によって行うということなのです。 >しかも内部留保のない企業の従業員は保護されないので不公平感がでてくる。 内部留保の無い企業に対し内部留保切り崩しを要求する事など出来はしません。 国としての徹底的な調査、世論への訴えかけが不可欠です。 尚、私や日本共産党の政策に批判するばかりでは、物事は前に進みません。 大切なことは民衆個々が現在の内需崩壊現象に対し問題意識を持ち、具体案を 持ち寄って議論を深める事なのです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/237
238: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [sage] 2010/02/12(金) 13:57:01 ID:Yp0iLzOQ >>237追記 日本共産党は内部留保を保有しない中小企業への救済策として、 固定補助費の早急な支給、公正な取引ルールの確立を訴えています。 （以下抜粋） 雇用調整助成金で労働者の雇用を守ったとしても、工場や機械を取り上げられたら働く場がなくなります。 ひとたび「町工場の灯」を消してしまったら取り返しが付きません。 工場の家賃や機械のリース料など「固定費」への補助が緊急に求められます。鳩山内閣は実現を渋るべきではありません。 利益も労働条件も改善どころかますます悪化しています。下請代金法を強化し、業界団体が親企業を相手に 団体交渉する権利を保障した「公正取引確保法」を制定するなど、総合的な対策を講じるよう求めます。 そのためにも、徹底した実態調査が必要です。 中小零細企業は雇用の７割を支えています。大企業の下請けへのしわ寄せは７割もの労働者の賃金を抑え、 その家計を痛めつけています。大企業と中小企業との公正な取引ルールの確立は経済危機を打開する上でも極めて重要です。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-02-11/2010021101_05_1.html http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/238
239: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 13:58:26 ID:p1Hcv6mw おっしゃるとおりです 同じことを共産党さんにも期待したいところです。 政権与党を批判するばかりでは物事は前に進みません ぜひ、健全野党、責任野党として具体案を提示するとともに 真摯に前向きに議論を深め、具体的な施策として実現できるように努めていただきたいと思います http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/239
240: 無党派さん [] 2010/02/12(金) 14:07:45 ID:7AyW+ZnW >>237 国家が「勝手に」没収するのじゃないことはわかってるｗ。 それ以前に民主的手続で国会で立法され施行されるのは当然。 しかし、国の税金なのではなく、民間会社の資産の話だ。 株主総会で決議されなければ、この場合、国家が没収すると言うことにならざるを得ない。 いくら世論が盛り上がろうと資本主義を前提にするならこの構図は変わりようがない。 それなら法人税を強化するとか相続税を強化するとかのほうが現実的だ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/240
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