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日本共産党総合スレ part15 (1001ﾚｽ)
日本共産党総合スレ part15 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/
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795: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [] 2010/03/06(土) 12:12:37 ID:2MuABiMW >>792 >783氏の指摘する「客観的データの定義」がそもそも不明確なのですよ。 ご自分で既に「偏向した抽象論」の数々を展開しているのです。 私個人を攻撃した所で、何も事態は展開しない事に気付くべきですね。 それと念のため申し上げておきますが、私個人の見解と日本共産党の見解は全面的に同じと言う訳ではありません。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/795
796: R@共産 ◆WOYsS8Bj3I [] 2010/03/06(土) 12:25:10 ID:2MuABiMW >>792 もう一つ重要な部分がありましたので、指摘させて頂きます。 >事実とデータを基本に議論しないと説得はできないよ。 これは貴方の思い違いです。私は最初から説得する気などありません。 事実の多くをあらゆる方々に知って頂き、まずは「問題を認識」して頂く 事が大切と考えております。 >>783氏の >社会保険料は労使折半であるから企業負担を増やせば労働者の負担も増えてしまうことを知らねばならない。 この様な指摘を今更この場でしてくる事自体、状況を全く把握していない事の表れです それと貴方は本当に「共産党議員の後援会員」なのですか？。 ならば貴方もいま少し認識を深めるべきだと私は考えます。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/796
797: 無党派さん [] 2010/03/06(土) 12:28:15 ID:twe0+J41 地獄に落ちてもらう小沢一郎の信者コテ【選挙板】 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1267772525/ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/797
798: 無党派さん [] 2010/03/06(土) 14:31:48 ID:XRFjCy+g >>791 > 判決を出した園部元判事自身が…… またソノベか。法廷外の発言に効力無し。それだけ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/798
799: 無党派さん [] 2010/03/06(土) 14:32:51 ID:XRFjCy+g >>791 > 憲法九三条二項にいう『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する『日本国民』 > を意味すると解するのが相当」（『』は筆者）という部分を何故無視するのか？ ああ、ソノベ以外も少しは出してきたか。だがそりゃダメだ。 なぜならその部分は「権利を保障したもの」ではないと言っているに過ぎないからだ。 ------------------------------ 憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意 味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方 公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf ------------------------------ そのすぐ後に「選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」と続く。 ------------------------------ このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における 選挙の権利を保障したものとはいえないが、……法律をもって、地方公共団体の長、その 議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているもの ではないと解するのが相当である。 http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf ------------------------------ 憲法九三条第二項は、外国人参政権という「権利を保障したもの」ではないが、 「選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」。 つまり憲法は、外国人に参政権を与えることを要請しているわけではないが、 禁止しているわけでもなく、許容している。それがこの判決の意味するところだ。 すなわち外国人に参政権を与える立法は憲法に照らして問題はない。 >>791 は恣意的な引用をしているに過ぎない。 一部分だけにとびついて、全文を読まないとお前の大好きなソノベが泣くぞ？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/799
800: 無党派さん [] 2010/03/06(土) 18:23:56 ID:uQBcvHO1 800get http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/800
801: 無党派さん [sage] 2010/03/06(土) 21:20:17 ID:Ood3FhLD データ示せ応酬は２ちゃんでよく見られるループだねｗ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/801
802: 無党派さん [sage] 2010/03/06(土) 21:32:20 ID:sQ/HqYz9 永住外国人への地方参政権をどう考える？ http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-06/20100106faq12_01_0.html > ｢地方自治体の運営は､本来、すべての住民の参加によってすすめるのが憲法の保障する地方自治の根本精神です。 「憲法の保障する地方自治の根本精神」は、日本国憲法の第何条に規定されてる？ > 永住外国人を地方自治の担い手としてむかえ、日本国民と等しく参加する政治を実現することは、わが国の民主主義の成熟と発展につながります」 なぜ、国政と地方政治を分けるのかな？ なぜ、非永住外国人と永住外国人を分けるのかな？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/802
803: 無党派さん [sage] 2010/03/06(土) 21:37:28 ID:XRFjCy+g 共産党の見解は共産党に聞いてくださーい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/803
804: 無党派さん [sage] 2010/03/06(土) 23:28:08 ID:HrzPP/4i はやく>>422に答えてくれないかな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/804
805: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 04:15:27 ID:cw1vKqWK >>799 ９５年２月２８日の最高裁判決が「許容説」の立場であることについて、わたしはすでに過去レスで述べている。 しかしながら、以下の３つの問題点がある（と、わたしはいままで何度も指摘している） ①そもそも「傍論」には法的拘束力はない ②たしかに「傍論」では「法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する『選挙権』を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」（『』は筆者）と 記述されているが、その後、法解釈に影響を与える「立法事実」が変化した。すなわち、在日韓国人には韓国の大統領選挙への選挙権並びに国会議員選挙への選挙権及び被選挙権が付与された。 この結果、「二重参政権問題」が生じた。 （なお、在日朝鮮人はもともと本国に行けば参政権を行使できる。朝鮮総連議長など６名が現在、北朝鮮の国会議員になっている） ③賛成派が法的根拠としている「傍論」では『選挙権を付与する措置』となっているにもかかわらず、共産党案では「選挙権」と「被選挙権」の両方を付与することになっている。 法的拘束力のない傍論を根拠にしつつ、その傍論さえも逸脱した法案を提出しているのが日本共産党なのである。 （http://www.jcp.or.jp/seisaku/006-0609/eijyuu_gaijin_sanseiken_.html） 特に②の「立法事実」の変化は重要であろう。 「二重参政権」を付与することは「民族自決の原則」「国民主権の原理」に反している。 以上の問題について外国人参政権付与賛成派並びに共産党信者は１つも答えていない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/805
806: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 04:23:01 ID:JwN8uFFA 外国人参政権法案については、反対派の亀井大臣の言われることが筋だと思います。 「日本の参政権がほしければ、日本に帰化して、日本人になってください」 これが当たり前じゃないですか？ どんなに理屈をこねたり、綺麗に表現しても、「外国人のまま、日本の政治に口出ししたい」っていうことは、 外国人が日本を乗っ取ることになります。 すなわち「外国人が、日本の未来を決めることに参加する」ということであり、 それは、「日本を事実上、部分的にでも外国人が乗っ取る」ということと何ら変わらないです。 日本の行く末を決める大切な権利が、参政権です。参政権（選挙権）っていうのは、国民主権、民主主義の根幹をなす、 大事な大事な自己決定権なんです。 その大切な日本の日本人としての自己決定権を、永住はしていても、「日本より祖国が大切」と言って、「日本人にはなりたくない」って言う人たちに、なぜ差し上げなければいけないのか、まーったく筋が通りません。 それを差し上げる気持ちも理解できません。 そこまでわかっていながらも、もし外国人に参政権を差し上げようという人がいたなら、 すごいだらしなさ、ルーズさ、おぼっちゃん的甘さを感じます。（鳩山首相のように） あるいは、侵略を目論んでいる特定の国家からの見返りを期待している悪だくみを感じます。（小沢幹事長のように） 亀井大臣の見識が本当に正しいと、心の底から思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/806
807: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 06:55:19 ID:cw1vKqWK >>799 >すなわち外国人に参政権を与える立法は憲法に照らして問題はない ９５年２月２８日の最高裁判決は３つの段落に分かれる。 第３段落が「結論」であり「先例法理（判例）」として法的拘束力を持つ。 第１段落は判決理由、第２段落は裁判官の意見、いわゆる傍論である。 傍論は将来の裁判において「資料としての意義」を持つ場合があるものの、法的拘束力はない。 しかし、>>805②で示したように「立法事実」の変更があったため「資料としての意義」すらなくなったといえよう。 ＥＵ加盟国では「相互主義」の基に“ＥＵ域内”からの移住者に限って地方参政権を付与している。 ところが、オランダは“ＥＵ域外”からの移住者に対しても地方参政権を与えてしまったために イスラム系移民が１００万人（総人口の１０％）に達し社会問題化している。 この結果、「移民排斥」を唱える極右政党・自由党の勢力が伸張、地域によっては得票率２０％で第１党になっているという。 このように外国人に地方参政権を付与することは「民族対立」を生む危険性が強い。 お隣さんとは仲良くしないといけないが“垣根”は必要だ。 家族会議に他人を入れてはいけない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/807
808: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 07:17:24 ID:cw1vKqWK >>784 >わざわざその様なご指摘をなさるのでしたら、今後私の書き込みには一切レスして頂かなくて結構です キミのレスを読んだが、相変わらず客観的データ（統計データのことね）に基づかない独善的抽象論のオンパレードだね。呆れたよ。 最後に一つだけキミに忠告しておこう。 「利益余剰金」というものは存在しない。 「利益剰余金」だ。 （そして、これは法的にみて、経営者のものでも、労働者のものでもない。株主のものだ） いっぱしに大企業批判をするのならば企業会計ぐらいはお勉強しておこうね（冷笑 以上 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/808
809: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 08:06:12 ID:cw1vKqWK >>766 (>>756) >憲法解釈論は今後煮詰めていく必要があります。 >最高裁まで議論の焦点が移動してしまう程、新たな局面だと言えると思います。 はっきりと共産党の間違いを認めろ。 キミの回答は何も言っていないに等しい。 「不都合な真実」を突きつけられると“逃げる”ｻﾖｸの典型例だ。 恥を知れ！！ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/809
810: 無党派さん [sage] 2010/03/07(日) 11:43:27 ID:/viJ/WqJ >>793 まったくそのとおり。共産党員を自称しているから性質が悪い。 >>795-796 > 「客観的データの定義」がそもそも不明確 2chには、他のウェブサイトのURLを書き込むことができる機能（いわゆる「リンクを貼る」機能）がある。 もし、あなたが2chで持論を展開したいなら、 必要なデータが記載されているウェブサイトのリンクを貼って、相手に参照できるようにする。 そのサイトは日本共産党や日本政府でもなんでも構わない。 少なくても、アタマで考えた「偏向した抽象論」との批判は和らぐ。 あなたに反論している者は、あなた以上に「問題を認識」している。 あなたの粗雑な理論を論破しながら、問題の在りかを第三者に理解させている。 あなたは共産党員を自称している工作員ではないか？ もう少し2chに慣れてほしい。こういうルールもできつつある。 ・荒らし･粘着･電波は徹底スルー。 ・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。 ・共産党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。 ・議論が平行線になのに、いつまでも粘ってスレを荒らさないこと。 >>809 > はっきりと共産党の間違いを認めろ。 共産党員はそれができないから、日本共産党は取り残されていった。 最高裁元判事も大学教授も小池百合子も、外国人参政権に関するを変えて取り残されないようにしている。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/810
811: 河内のおっちゃん [] 2010/03/07(日) 12:54:23 ID:tXiZz6kk >>806 地方議員数人だけで乗っ取ることができるなら日本はすでに日本共産党が目指す道へ進んでいるわ。 国政では小さな存在だが地方議会では第一党だ。しかも近年でも議席数は横這いや微減（定数削減の影響）だが占有率は更に拡大しつつある。 外国人参政権が実現しても共産党や公明党の地方における影響力より遥かに小さいと考えるほうが自然である。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/811
812: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 13:14:03 ID:fUtNtEN9 酷い猫殺しの告白を聞いてしまいました 子猫を高所から投げ落とし殺したそうです。 ネットラジオが好きでよく聞くのですが、インディーズミュージシャンの魔ゼルな規犬の放送で笑いながら言っていました。 動物虐待 猫殺し 魔ゼルな規犬 animal abuse http://www.youtube.com/watch?v=qKODCUsvShg ヘラヘラ笑いながら信じられない酷いことを話しています。 しかもこれはみんなが簡単に聞ける状態にあるんです。 ここにこの人でなしのスレがあります。 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/minor/1267196746/ 本当に許せません、なんとかできませんか？ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/812
813: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 16:05:28 ID:Q0cZJn7/ 都議の土屋敬之氏が猛反発しそうな記事をみつけた。 土屋氏は憂国を理想としてそうだからな。 http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-07/2010030702_01_1.html 共産党の君が代の考え方は、正しいと思う。 http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/990805_kimigayo_faq.html それでも共産党は強制はよくないと言っているだけで、君が代がいいというなら 構わないというスタンスのようだ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/813
814: 無党派さん [] 2010/03/07(日) 16:50:32 ID:cw1vKqWK >>811（横レス失礼！） おっちゃん、それは詭弁だよ。 地方議会ではいまでも自民党又は自民党系無所属が第１党だよ（岩手県と三重県を除いてね）。 ①名護市長選挙のように選挙や住民投票が接戦となったときに外国人がcasting voteを握ることになる。 しかも、争点が安全保障問題のように国家の行く末にかかわる事柄を一地方の、しかも外国人の手に委ねることになりかねない。 これは「民族自決の原則」に反する。 ②地方議会の首長や議員の選挙権だけでなく、教育委員の解職請求なども含まれる。 我が国と中国、韓国とは歴史認識が異なる。コリアン・タウンやチャイナ・タウンのある地域で中国人、韓国人の影響力が強まれば教育が歪められかねない。 日本人の教育については日本国籍を有するものが決定すべきだ。 ③仮におっちゃんの言うように、外国人に地方参政権を与えても議会にほとんど影響力がないとしよう。 しかし、再三指摘しているように「二重参政権」の問題は残る。民族自決の原則に反する。 在日韓国人は大統領選挙などの国政選挙では韓国人として投票し、地方選挙では日本の住民として投票すると日本人は在日韓国人に対して違和感や不信感などを持つのではないか。 わたしは在日韓国人に友人が多く、お向かいさんも在日韓国人で仲良くしているが、もしも、彼らが「二重参政権」を得れば強い違和感を覚える。 （もちろん、彼らが帰化すれば何の問題もない） 地域との融和を図るために外国人にも地方参政権を付与しようというのだろうが、二重参政権問題はかえって「民族対立」を煽る結果となりかねない。 日本共産党は私利私欲のために外国人に地方参政権を付与せよと主張しているのではないだろう。 しかし、善意でしたことは必ず良い結果を生むわけではない。悪い結果を生むこともある。 現在、在日韓国人、朝鮮人は減少傾向にあるが、中国人永住者は毎年１万人ずつ増加していることを忘れてはいけない。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1264878782/814
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