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【鴨ももよ】社民党総合スレッドPart33【羽田圭二】 (1001レス)
【鴨ももよ】社民党総合スレッドPart33【羽田圭二】 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/
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16: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 16:00:33.83 ID:5tGv/W6W 【正論】現代史家・秦郁彦 橋下発言の核心は誤っていない http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130523/stt13052303220000-n3.htm >最近になって明るみに出た朝鮮戦争期(50〜53年)における韓国軍の慰安婦事情を紹介しよう。 調査したのは、宋連玉編『軍隊と性暴力』(現代史料出版、2010年)の第7章を執筆した金貴玉氏(漢城大学教授)で、韓国陸軍本部で1956年に刊行された『後方戦史(人事篇)』の記述から、軍慰安所の存在を知ったという。 それによると、陸軍本部が施設を設置した理由は、軍人の士気昂揚(こうよう)、性欲抑制から来る欲求不満の解消、性病対策からだったとされる。 書類上は「第5種補給品」と呼ばれた4カ所、89人の慰安婦に対し、52年だけで延べ20万4560回(1日当たり6・5回、時には20〜30回)の性サービスが「強要」されたことを示す実績統計表も付されている。 《歴史問われるべきは韓国も》 しかし、陸軍本部が関連史料の閲覧を禁じ、ようやく見つけた2人の元慰安婦も「証言を拒み、涙と沈黙で答えるのみ」なので、金貴玉氏の調査は難航を極めたらしい。 メディアも沈黙し、進歩的男性たちからさえ「身内の恥をさらし、日本の極右の弁明材料にされる」と警告されながらも、彼女はひるまなかった。 ソウルの日本大使館前で毎週水曜日に挙行される慰安婦デモに同行した学生たちは、「日本を批判すると同時に、韓国人も歴史認識について反省しなければ」と発言するようになり、「韓国軍性奴隷の問題を隠し続け、今でも反省の色を見せていない」韓国の国家権力を批判する。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/16
17: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 16:12:24.57 ID:xz8NzN6L 捨民党は人にいろいろ言う前に 、党首自らが従軍慰安婦問題をでっち上げたという看過しがたい過去の歴史を直視して、得意の謝罪と賠償を繰り出すべきだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/17
18: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 16:16:59.36 ID:EX13ORn6 しかし、この党の存在意義って何だい ? 国民からも存在を無視されるだろ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/18
19: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 16:45:43.62 ID:cvV0ylBN 地方自治体も一人立候補させるのがやっと http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/19
20: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 16:55:23.96 ID:x6wnhGDj 社民党が過去の歴史を直視して、慰安婦問題をでっち上げた件をちゃんと謝罪するようにし向けないとな。 ネット選挙も解禁だしこれから忙しくなるなぁ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/20
21: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 16:56:31.20 ID:m/5Vfsgg あと、拉致問題とチベットの件もな〜 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/21
22: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 17:37:59.02 ID:PyfQlPoe >>17 それから、幹事長(当時。あっ今もなの?)議員宿舎に慰安婦(=マッサージ嬢)を呼んでよろしくやってたのを週刊誌に書かれて、 ハデに訴えておいて後でこそこそ引き下がった歴史も直視しなきゃなw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/22
23: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 18:10:33.82 ID:m5ZzrzNM 捨民党には直視すべき(自分自身の)歴史問題がたくさんあるんだなぁ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/23
24: まい ◆1svVIb54Do [] 2013/06/02(日) 18:28:52.13 ID:eZ/h9xKe 応援してるから辛口を言うよ 社民党のホームページは検索しにくい 政策をもっと細かく示して お願いPlease 福島さん頑張って!! (*'ω'*)ノ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/24
25: まい ◆1svVIb54Do [] 2013/06/02(日) 18:39:02.20 ID:eZ/h9xKe 社民党を応援してる方 甘口ではダメダメになるよ 党に辛口もいわなきゃ・・・ 甘口はわたしのうちの カレーライスだけでいい (´・ω・`) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/25
26: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 18:56:35.37 ID:CMQPJLKP そんなことより社民党はちゃんと過去の歴史を直視すべきだ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/26
27: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 19:11:40.65 ID:l6CdDPMn >>5 >参議院選挙の比例は党名じゃなくて >候補者の名前を書く方式なので 一応マジレスしておくと政党名でも有効、ただし投票した政党の中での名簿の 順位付けの権利を放棄する(特に当選させたい候補1人の名前を書かない)だけで。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/27
28: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 19:51:41.84 ID:RMjsBOJD >>11 国民医療費削減のためにもどんどん安楽死させるべき。 きれいごとだけでは社会保障費は増えていく一方。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/28
29: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 20:05:35.55 ID:UU8nfACs >>18 存在意義は誰からも嫌われるなんちゃって左翼の隔離処分場かなw リストラはやるし拉致問題で人権を蹂躙するし、左翼やリベラルといったものとは正反対の行動をとるのに声だけはデカイ浅ましい連中が一般社会に来ないようにするためw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/29
30: さきがけ党員 ◆Ow5pfQoBuw [] 2013/06/02(日) 21:01:27.88 ID:IAONNVmL >>17 >党首自らが従軍慰安婦問題をでっち上げた こんなデマを吐く、コメントは看過できない。 代理人として被害者のために権利行使を行っただけだ。 電波な発言は、慰安婦問題の本質を勉強してからにしろ。 日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/30
31: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 21:22:42.36 ID:PyfQlPoe >>30 何か随分ツッコミどころの多いブログを援用したもんだねぇ。 >業者が騙して連れてきた「慰安婦」を軍が利用すれば、これは軍による強制連行なのです。 産地を偽装して出荷された食品をレストランが知らずに客に提供したら、レストランによる詐欺になるんですか? ならないよね。 いかに強引に拡大解釈したって、業者が騙して連れてきた以上、それがイコール「軍による強制連行」にはならないでしょう。 >たとえば、傷害とか強盗とか強姦とか、被害者があの人にこんなふうにやられましたと証言するのが >最も重要な証拠であることは明らかでしょう。被害者は目撃証人でもあるのです。 >もちろん、被害者が本当のことを話しているかどうかの吟味は必要ですが、 >それは被疑者でも、第三者でも、供述証拠の場合は共通して言えることです。 前スレから引用。 >吉元玉さんの経歴&証言 >・1928年 北朝鮮で生誕。 >・1940年 11歳 日本軍に満州ハルビンへ連行される。 >・1942年 13歳 一時帰国後、再び中国北部に連行される。 >※日本軍に強制連行された当時の貴重な証言 >「 クリスマスの時は 大繁忙で大変だった。」 (旧日本軍がクリスマス?) >「 ジープで 移動させられた。」 (ジープはアメリカ軍使用ですが?) >他にもヘリコプター発言etc・・・(太平洋戦争の時は ヘリコプター まだ ありませんでしたが?) こんなもん吟味するまでもなくデタラメのオンパレードでしょう。 ま、「最も重要な証拠」というのは案外、正鵠を射ているかもしれませんね。自称元慰安婦の嘘を暴くための「最も重要な証拠」という意味ですけど。 李容洙みたいに、1944年から3年間旧日本軍の従軍慰安婦をさせられた(1945年に旧軍は解体されていますが?)とか、 中学生でも分かるようなウソをつくような悪質なウソつきもいるしね。いくらなんでも自称元慰安婦の中には胡散臭いのが多すぎるんじゃない? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/31
32: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 21:25:52.29 ID:PyfQlPoe さきがけ党員に一つ聞きたいんだが、上記のような明らかに嘘をついている自称元慰安婦が複数いるにもかかわらず、 日本政府は謝罪し、賠償をすべきだとあなたは主張するのかな? これは別に揚げ足を取っているんじゃなくて、あなたのスタンスを聞く意図なので誤解しないように。 嘘のオンパレードで日本を貶める元慰安婦に、謝罪や賠償をする必要性をまったく感じないが、さきがけ党員は必要性を感じるのかい? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/32
33: 無党派さん [] 2013/06/02(日) 21:27:10.87 ID:5tGv/W6W >>30 こんな電波なブログで、なにを勉強しろというんだ痴呆 日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a >1 「慰安婦」には自由意思はなく、性的奴隷にされた 「慰安婦」は今の風俗で働く女性とは全く違う状況に置かれていました。 「従軍慰安婦」と呼ばれてきた日本、朝鮮、中国などなどの女性たちも、親などから人身売買で女衒に売られ、日本軍に奉仕させられました。 彼女らは自由意思で売られたわけではもちろんなく、軍が関与していようがいまいが、人身売買で慰安所に連れてこられたのです。 そしてセックスを拒絶する自由はありません。これを否定する人もほとんどいません。 また、彼女らが自由に「慰安婦」を辞めたり、慰安所を出たりする現在のホステスさんのような自由な存在だったという人もほとんどいません。 彼女らも暴力と金でがんじがらめに拘束されていたのです。そして、セックスしなければならないのですから、どこまでも「強制的な性的奴隷」という言葉がぴったりです。 <「従軍慰安婦」は「慰安婦」ではなく、まさに「強制的な性的奴隷(enforced sex slaves)」だ> 2 強制とは、軍が直接的に連行した場合のみではなく、業者にだまされた場合も含む 強制とは本人の意志に反していることです。暴力を使わなくても、脅されても騙されても強制です。 北朝鮮に「拉致」された事案でも、北朝鮮の政府関係者は直接手を出さず、工作員などに騙されて北朝鮮まで自分で行ってしまった場合もあります。 これは「自主的」とはいえません。その在日朝鮮人が北朝鮮の手先なら、それはまさに北朝鮮による拉致であり、刑法上の「誘拐」に当たるのです。誘拐には誘うという字も使われていますよね。 そして、(1)日本政府が慰安所開設にあたり指示、関与している。 (2)この慰安所施設が日本軍人専用の施設であったこと。に争いはありません。 業者も軍が管理・利用・監督しているのであり、軍の手先です。ですから、業者が騙して連れてきた「慰安婦」を軍が利用すれば、これは軍による強制連行なのです。 だから、河野談話でも強制とはだまされた場合も含むとされているのです。強制に広義も狭義もありません。 <中曽根元首相も関与した「慰安婦」強制を安倍総裁と橋下市長が否定すべく河野談話を破棄しようとしている> http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/33
34: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 21:31:58.87 ID:1i+xOoJi 20万人も強制連行して強姦部屋に閉じ込めたのに、日韓基本条約で問題にならなかった理由はどうして? 強制連行が正しかったなら無視して条約結んだ当時の韓国政府の責任問題の厳しい追及はしないの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/34
35: 無党派さん [sage] 2013/06/02(日) 21:32:54.37 ID:5tGv/W6W >>30 電波ブログ続き 日本軍「従軍慰安婦」制度に対する誤解を解き、問題点をわかりやすく解説する http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/b19d2959d7972f357756f4879564880a >3 被害者の証言は証拠になる もちろん、被害者の供述こそ、加害者の自白と並ぶ最大の直接証拠です。 たとえば、傷害とか強盗とか強姦とか、被害者があの人にこんなふうにやられましたと証言するのが最も重要な証拠であることは明らかでしょう。被害者は目撃証人でもあるのです。 もちろん、被害者が本当のことを話しているかどうかの吟味は必要ですが、それは被疑者でも、第三者でも、供述証拠の場合は共通して言えることです。 元「慰安婦」の方々が誰にどのように連れてこられたのかを語った証言は、強制連行の直接証拠(訴訟上、法律効果の発生に必要な事実の存否を直接に証明する証拠)です。 だから、最も証拠価値=証明力が高いのです。 4 「慰安婦」が連れてこられるのに軍の関与があった たとえば、インドネシアでは、スマラン慰安所事件というのが起きました。 これは現地の日本軍部隊がインドネシアのスマランというところで、抑留所に収容されているオランダ人女性たちを無理矢理連行して来て、軍慰安所に入れて使役したというものです。 すくなくとも24名の少女を連行して使役をしています。 これは戦犯裁判で確定し、関係者が処刑されています。 1994年にオランダ政府は、日本軍「慰安婦」問題でのオランダ人の被害をまとめた報告書を出しています。 これは翻訳されて、日本の戦争責任資料 センターが出している『戦争責任研究』(4号・1994年6月)に載っています。 これを見ますと、実に様々な事柄が書かれているのですが、これもオランダ政府の公文書です。 このように東南アジアでは軍が暴力を使って強制連行をする例が多数みられます。 中国でも同様です。中国の山西省のケースでは3件が被害者により提訴され、日本で裁判になりました。 それから海南島のケースも裁判になっております。裁判の結果、日本の裁判所はいずれも事実認定をしています。 その事実認定はこの4件すべて、女性たちが軍によって暴力的に連行されて、強制的に使役されたということを認定しています(坪川宏子・大森典子『司法が認定した日本軍「慰安婦」』かもがわブックレット・2011年)。 全体としてみると、朝鮮では、軍は直接関与せず業者にやらせた、中国・アジアでは軍が直接強制連行した例も多数みられたと言えます。 <池田信夫氏に見る「従軍慰安婦」強制性を否定する歴史修正主義> http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/giin/1369978859/35
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