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民進党党内政局総合スレッド236 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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452: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/29(木) 19:23:50.49 ID:oE/+m/qya 都民ファーストの候補者は組織で使い物にならなかっただけの人間が脱藩後やたら意識高い喧伝をしているような例が目立つように思うんだがｗ 駅前で都民ファースト演説を見たけど、自分で演説すら出来ず、小池の演説のテープをひたずら流して挨拶してるだけだったし、政策を一切言わずにひたすら小池の名前連呼。 「脱藩官僚」を持て囃すメディアなんかはそのセオリーに従ってる感じで、脱藩官僚界隈の電力ムラ叩きもスジが悪すぎ。 ネオリベ改革志向を持った民間（諮問会議）ブレーンの多くが元官僚という事実は何を意味しているんだろうな？口を揃えて激しい官僚批判を繰り広げるのも特徴ｗ 古賀茂明みたいな脱藩官僚もだけど、彼らって古巣への怨念のエネルギーだけで動いているようなところがあるので、そこから出てくる政策がスジの悪いものになりがちということも考えられないのかな。 まだ昔の官僚主導の方がマシだったとするならシャレにもならんねｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/452
475: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/29(木) 22:59:11.00 ID:oE/+m/qya 野党志向とは野党根性のことね。 支持率一桁を二桁に乗せるには反安倍を鮮明にしている有権者の支持を固めるのが早道。 そうなんだけど、ただその有権者層には「野党の政権獲得」よりも「永遠の野党志向」が強めになっている。 野党の間は良くても、与党になったらニッチもサッチも（二進も三進）も行かなくなっちまうｗ 民主政権が、それを経験したことｗ 民主政権が不幸だったのは、野党志向者が与党に入ったことだと思ってる。 与党になっても野党根性が抜けないのがいて、座礁せざるを得なくなった…といった意味だと理解した。 日本共産党の場合は政権与党になったことがなく、確かな野党ポジションとしてやってきたが、政権与党入りした場合、野党の時に言ったことが出来なかったら自分たちに跳ね返ってくる。 民主党は出来なかったから自分たちに跳ね返ってきたわけでｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/475
478: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/29(木) 23:41:43.33 ID:oE/+m/qya 維新も政権に就いたことないから楽なポジションを言えるわけでｗ 常に青い鳥を求めがちな人間は「野党志向の精神が強く、与党志向が希薄」な傾向。 この国はもう20年以上も政界再編・新党乱立とかやってんだよ……とか残念な気持ちになりますねｗ サッチャーの自伝か何かに「1979年の選挙を受け労働党はもう二度と政権取れないだろう」、労働党が1997年に勝ったときにも何かに「保守党は二度と政権取れないだろう」と書いてあることも繰り返し指摘しておきたい。 ふつうに政権交代してる国ですら、イギリス労働党18年待ち、イギリス保守党13年待ち、アメリカ共和党8年待ち中、アメリカ民主党はレーガン→父ブッシュの間12年待ちだｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/478
480: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/29(木) 23:52:29.18 ID:oE/+m/qya 「イギリスでは労働党は二度と政権をとれないでしょう！」、「保守党は二度と政権をとれないでしょう！」とか、これ総選挙のたびに何度も言われてるそうですｗ 「この政党が将来、政権とることは二度とない！」と言われた政党は、100％政権に帰ってきている。 政権交代と言っても、イギリスの保守党2期、労働党1期みたいに普通にやってりゃ保守党の方が政権を続けやすい。 だいたい、ドコの国へ行ったって保守政党がリベラル政党より安定してるもんだから。 保守党自体はどっしり構えてたと思うんだが、サッチャーが「もう労働党は戻ってこないでしょう」と過剰反応気味なんだなｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/480
538: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/30(金) 19:05:20.05 ID:aqNA+Z/Ba 経済の消費支出減や経済学者の井手英策が話題。 都議選は明日が最終日。 どうせ、この党のことだから都議選が終わったら蓮舫やめさせるだろうけど、蓮舫やめさせて誰にするの？ｗ 俺は玉木か枝野かな。 蓮舫やめさせて誰かが代表になっても支持率上がらなかったら、あんま意味ないんだけどねｗ 何度も言ってるようにガバナンスとかフォロワーシップとか地方組織が、この党の課題だから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/538
549: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/30(金) 19:25:06.02 ID:aqNA+Z/Ba 「民進党・民主党は代表が１年ごとにコロコロ変わるのか」だけど、過去のイギリスを見てる限り、労働党や保守党が野党になると「チャンスを無駄にする不人気党首ばかり選んでいる！」とか、 常に不人気な野党党首って言われながらも政権交代をしてるわけで、日本においても考えるだけ無駄なんじゃないかとｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/549
551: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/30(金) 19:55:50.50 ID:aqNA+Z/Ba 諸外国の例を見ても政権交代サイクルに10年〜20年かかるのが普通だから世界中の国で、右派政党が2期ぐらい、左派政党が1期ぐらいで政権交代してるんですよね。 左派政党の方が長期政権を取る国というのは珍しい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/551
556: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/30(金) 20:10:57.90 ID:aqNA+Z/Ba 長期政権。長期政権の半分は幸運でできている（例えばサッチャーのテロ被弾とフォークランド）。 あれがなければ長期政権になってなかったかもしれないし。 ドイツのコール政権が終わったのだって16年もの長期政権に「飽きた」っていうのが一番大きな理由だったりする。 右派コール→左派シュレーダー→右派メルケル、ドイツ歴代首相3代だけで実に30年以上の時間軸ｗ ドイツのシュレーダー政権はコール（16年）とメルケル（今のところ12年）に挟まれていることで短命な印象があるが、7年間の政権。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/556
562: 無党派さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa99-gKly [182.251.247.14]) [sage] 2017/06/30(金) 21:09:03.05 ID:aqNA+Z/Ba イスラエルの右派政権といえば安倍ちゃんが仲良しこよししてるリクード党のネタニヤフ。 ネタニヤフは1996年〜1999年まで首相やって、2009年に再び首相やっていて返り咲いている。 てか、党首というのはコロコロ変えればいいってもんでもないｗ 社民党の議席増減は置いといて10年間も党首やってた福島みずほみたいなのがいたし、日本共産党なんて党首選やらずに17年も委員長やっている志位みたいなのがいるんやで。 リベサヨみたいな連中から「独裁な安倍ちゃんやめろ！」や「民進党は党首を変えろ」っていう声はあっても「民主集中制の志位やめろ！」という声が一切、聞こえてこないｗ 日本共産党の民主集中制のいいところ一つだけある。 民主集中制は選挙に勝たなくても支持率が上がらなくても責任とらず辞めなくていいから、長い目を見た党の運営ができる。 志位の路線だって、2000年から委員長やっててやっとここまで来れたっていう側面はあると思うんですよ。 コロコロ変わることへの弊害もある。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1498463071/562
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