[過去ﾛｸﾞ] 民進党党内政局総合スレッド241 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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323: (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)09:15 ID:hZ2dIG8F0(1/47) AAS
>>320
事実としては、そうなんじゃないの？
351(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)09:46 ID:hZ2dIG8F0(2/47) AAS
家計問題は郷原のブログで、ようやく、輪郭を理解したよ 安倍の応援団は頑張るね、普通に郷原のブログを
読めば官邸側、政府側の完敗
①石破4条件を家計学園がクリアーできるか A できるわけがない
②いやいや石破4条件の挙証責任は文科省にあるｂｙ（安倍のサポーターの）高橋
Aでも高橋は、挙証責任論の根拠を示していない、そりゃそうだ、そんなものはないからな
政府側のワーキンググループにより会合でも、そんな話は一切出ていない、
石破4条件の一つに既存の大学ではできない研究、つまり東大でも北海道大学でもできないものをする とある
東大でも北海道大学でもできないことを家計学園ができると考えるのか、こりゃまた凄い話だな で高橋によれば
家計学園にできないということの立証責任は文科省にあるそうだが、かなり苦しい話だよな
357: (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)09:52 ID:hZ2dIG8F0(3/47) AAS
>>355
なるほど、そういうものがあるのか 反論するから、しばらく待て 10分ほど外出する
375(2): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:07 ID:hZ2dIG8F0(4/47) AAS
戻ってきたぞ、いまから考えるからしばらく時間をくれ
ちなみに 挙証責任の根拠を示せなかったのはBS朝日の郷原ｖｓ高橋の番組
なんとなく高橋のレトリックが分かった
390(3): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:23 ID:hZ2dIG8F0(5/47) AAS
郷原の説明
石破4条件の閣議決定の趣旨
現在の提案主体による既存の獣医師養成でない構想が具体化し、ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり、
かつ、既存の大学・学部では対応が困難な場合には、近年の獣医師の需要の動向も考慮しつつ、全国的見地から本年度内に検討を行う
つまり決定プロセスは 石破4条件のクリア→省庁以外のWGか何かの検討委員会で検討→反対の具体的な説明（いわゆる挙証責任）→決定
ところが高橋や担当大臣の山本は 石破4条件の挙証責任は文科省にあるみたいに言っている、それと高橋や山本は挙証責任ともう一つ、
期限の話をしている 2016年3月末が期限だと。 ところがWGの会合は それ以降にも行われていて挙証責任の話や期限の話は一切出ず。
394: 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:28 ID:hZ2dIG8F0(6/47) AAS
2016年9月16日のWGの締めの言葉
今まさに、提案の具体化なり提案者の今後の意向みたいな話がありましたけれども
今治市の分科会は２１日に開催させて頂きまして、まさに提案自治体である今治市、商工会議所の方と委員の先生方も含めて、そのあたりのまた詰めがございます。
今治市だけではなく、この要望は今、京都のほうからも出ていまして、かなり共通のテーマで大きな話になっておりますので、ＷＧでの議論もそうですが、その区域会議、分科会のほうでまた主だった議論をしていくということになろうと思います。
つまり高橋や山本が期限だと言った3月末をはるかに過ぎた段階で、決定プロセスの一つ目もクリアーしていないことがわかる
397(2): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:30 ID:hZ2dIG8F0(7/47) AAS
>>391
何の反論にもなっていない 反対する場合の挙証責任については認めている
順番は提案者が石破4条件をクリアーしてからの話だ、それが違うというなら 反論どうぞ
404(2): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:35 ID:hZ2dIG8F0(8/47) AAS
>>399
それにしても安倍のサポーターは見苦しいね 自民党政府が自ら閣議決定したことを特に変更したわけでもないのに
法令でないから破っても良い
410(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:40 ID:hZ2dIG8F0(9/47) AAS
>>400
外部ﾘﾝｸ[html]:ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com
石破自身がコメントしている 見てみたら 見るのが面倒なら郷原のまとめで納得しろ
現在の提案主体による既存の獣医師養成でない構想が具体化し、ライフサイエンスなどの獣医師が新たに対応すべき分野における具体的な需要が明らかになり、
かつ、既存の大学・学部では対応が困難な場合には、近年の獣医師の需要の動向も考慮しつつ、全国的見地から本年度内に検討を行う。
416(2): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:45 ID:hZ2dIG8F0(10/47) AAS
>>413
反論が弱いな 変えるなら、また新たに閣議決定すれば良いじゃないか していないということは石破4条件の
閣議決定は生きていると考えるのが当たり前
それにしても石破の皮肉は面白いよな 東大でも北海道大学でもできないことができるという条件
暗に家計学園に、そんな能力があるわけないよね と皮肉っている
419(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:48 ID:hZ2dIG8F0(11/47) AAS
>>418
別に石破4条件を変更したわけでも何でもないだろ
424(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)10:55 ID:hZ2dIG8F0(12/47) AAS
>>421
頑張るな 安倍の応援団 新たな閣議決定がされれば自動的に以前の閣議決定は消滅だなんて
ソースがあるなら、教えて欲しい
慰安婦だったか、何だったか、そういうのも閣議決定されていたはずだが、それも、その閣議決定で自動消滅か？
429(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:06 ID:hZ2dIG8F0(13/47) AAS
>>423
知らないよ、ただし既存の獣医学部ができないことを家計学園ができると考える人は普通はいないと思うけどね あ、これは石破4条件の一つね
それと、そもそも、そこは俺が強く主張したいところではない 文科省が規制緩和を認めない場合の挙証責任は石破4条件ではないという部分が
一番 主張したかったわけ。
でも、まあ、あなたの議論に乗っかると、人間の医学部でもそうだけど、医学部の場所と医者の就職先は一致するわけではないからな。
昨日も前川だったか誰かが言っていたように最後にできた青森でも、青森に残っているのは僅か。
ただ、それでも四国に造る意味は否定しないが、そうなると、石破4条件や特区の話は全部破棄しないとな そして既存の国立大学に造るほうが
合理的、教養の先生を集める必要がない 既存の施設をかなり使える
430(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:07 ID:hZ2dIG8F0(14/47) AAS
>>427
だから具体的に、どう変更されたのか その部分を挙げろよ 全体を挙げて 新しい閣議決定＝石破4条件の変更と
思わせたいのだろうが、そうはいかないよ
偏向されたというのなら、その部分を具体的に挙げろよ
434(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:12 ID:hZ2dIG8F0(15/47) AAS
>>431
俺は家計学園が4条件をクリアーしたともしてないと言ったはずはないけどな ただし東大でも北海道でもできないことを
家計学園ができるとは思えないとは書いたけどな
436(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:15 ID:hZ2dIG8F0(16/47) AAS
>>433
石破は今年になっても 石破4条件は生きているという主張だけどな
貴方は変更されたと主張するのか、大臣経験者のほうが閣議決定の意味をよく理解していそうだな
439(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:21 ID:hZ2dIG8F0(17/47) AAS
>>437
理屈が通じない人と論争をするのは疲れるな
規制緩和を認めない場合の挙証責任は省庁にあることは認めていると何度も言っているだろ
でも、あくまでもスタートは提案者側 少なくとも挙証責任の期限は2016年の3月末だという謎の設定時点では
家計学園側は石破4条件をクリアーしていなかった
442(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:26 ID:hZ2dIG8F0(18/47) AAS
>>441
石破が4条件は生きていて、その条件をクリアーするかどうかが全てだと言っているんだがｂｙ石破
あなたが その改訂版で石破4条件の変更、破棄の文言を見つけない限り、何の説得力もない
451(2): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)11:59 ID:hZ2dIG8F0(19/47) AAS
>>444
家計学園が石破4条件を満たしていないのなら と理解してよいのかね？それ前提で反論するが、文科省があほかどうかは
論点ではない 満たしてないのに ゴーサインが出たのなら、それは不公正なゴーサインだという話
456(1): 357 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-rfzC [121.118.2.39]) 2017/07/11(火)12:12 ID:hZ2dIG8F0(20/47) AAS
昨日も書いたが 7年前ぐらいに獣医学部の大学院は整理統合された 学部とは違うが、これを見ても
需給がひっ迫しているとは思えない
東大や北海道大学ができないことを家計学園ができるわけがない、普通の人なら、そう考える。
どうしても四国に造りたければ地域振興という論理で造れば良かった、それでも国立だけどな。
新たに作るより既存の人員、既存の施設を使える国立のほうが圧倒的に安く上がるからな
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