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立憲民主党内の総合政局スレッド29 (1002レス)
立憲民主党内の総合政局スレッド29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/
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269: 無党派さん (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127]) [] 2017/10/27(金) 21:40:57.44 ID:hCzq3egq0 >>206 ただ、菅にしても辻元にしても2人に共通しているのは与党(閣外協力含み)を経験している ってことなんですよね。立憲民主党の場合は野党から出発だから、ここら辺がきつい ところではあります。 >>233 1年以上経過後、希望の党から個別に一本釣りとかはあるかもしれませんね。 井出、古川辺りとか。比例選出は岡田のところですかね。 >>242 既に民進党地方組織の中には実質立憲民主で動いているところとかありますからね。 無所属組とかは抑えられるでしょうけど、希望の党側はいつまで民進党組織を 抑えられるか(というか逆に地方民進党組織の突き上げがあるか)って感じですし。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/269
270: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-20SA [126.26.162.39]) [sage] 2017/10/27(金) 21:41:25.53 ID:U/FOSWJ60 共産アレルギーじゃあるまいに 何を言うか? 民進党爆散の最大原因じゃないか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/270
271: 無党派さん (スップ Sd42-ff+k [49.97.102.25]) [sag e] 2017/10/27(金) 21:41:42.24 ID:bQy8hPXDd 辻元の国対は正解。理にかなってる。 後は政策をしっかり練れば十分支持が伸びるのでは?政調が課題かも。 お願いだから内輪揉めだけはやめてほしい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/271
272: 無党派さん (ワッチョイ 86c6-nE1B [121.103.68.119]) [sage] 2017/10/27(金) 21:42:14.36 ID:UnRuzgHP0 >>265 それ、記事を間違った読み方してるよ 候補の一本化と野党間の棲み分けを言っているのはあくまでも2019年の参院選 衆院選に関しては過半数の候補を立てるとしか書いてない あの記事、タイトルが紛らわしい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/272
273: 無党派さん (ワッチョイ fbbe-iJn0 [218.224.176.143]) [sage] 2017/10/27(金) 21:42:37.21 ID:eq5O+RWN0 >>271 民進の内輪もめ要員はほとんど希望に行ったから大丈夫っしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/273
274: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-20SA [126.26.162.39]) [sage] 2017/10/27(金) 21:43:27.06 ID:U/FOSWJ60 誰も選挙前に爆散しろなどと頼んでないぞ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/274
275: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-X/S6 [126.16.110.8]) [sage] 2017/10/27(金) 21:44:07.29 ID:0xqeU6Dj0 >>271 政調は長妻だから無難にやるだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/275
276: 無党派さん (ワッチョイ a325-O+EC [210.197.158.119]) [] 2017/10/27(金) 21:44:12.05 ID:hI5EmONt0 >>172 北神はんが立たはっても 共産現職に福山はんの応援があったら鬼に金棒でっしゃろ 公明はんが北神はんを支援されたら、昔みたいに自民が落ちはる可能性もおますしなぁ その代り、次々回の参議院は共産が福山はんの支援せんとなぁ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/276
277: 無党派さん (ワッチョイ f733-tlUp [124.215.162.99]) [] 2017/10/27(金) 21:44:42.76 ID:gISEpwT/0 >>255 希望の党の参院議員は3人とも2019年改選だけど中山恭子はおそらく引退だから立候補する現職は2人だけだな 2人しかいないから他の野党と取引する必要が殆どないから参院選で希望の党は好き勝手に候補者を立てるだろうな 2022年改選議員はゼロなので2022年も好き勝手に候補者立てるだろうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/277
278: 無党派さん (ワッチョイ fbbe-iJn0 [218.224.176.143]) [sage] 2017/10/27(金) 21:45:22.75 ID:eq5O+RWN0 北神は実質比例復活だからなあ 樽床井上というお友達優遇さえなければ惜敗率3位で当選だった かわいそうに http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/278
279: 無党派さん (ワッチョイ ce33-yU5L [111.106.169.58]) [] 2017/10/27(金) 21:47:36.95 ID:zlwOJZFG0 おい、小池の排除発言の何が問題なのか、さっぱり分からない。 政党として当たり前の発言。 立憲民主党に政権交代はまるで期待してないので、 立憲民主主義を国民に浸透させる団体として大いに活動していただきたい。 今の日本は、立憲外政党派閥主義。 立憲民主主義を国民に教育する期間として、鋭意精進願います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/279
280: 無党派さん (スップ Sd42-ff+k [49.97.102.25]) [sag e] 2017/10/27(金) 21:47:42.61 ID:bQy8hPXDd >>273 希望の足の引っ張り合い見てると不安で仕方ないw まぁ良く分かってるから大丈夫だとは思うけど。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/280
281: 無党派さん (ワッチョイ d723-xXVv [220.97.5.249]) [sage] 2017/10/27(金) 21:48:03.61 ID:NILUBoAG0 >>242 地方から野党共闘を促す動きがあると健全なのだが、 南関東と愛知と沖縄以外は人口減少と高齢化だから、 野党消滅による独裁の方が多いので困る。 ただ、今回の北海道や新潟や佐賀のように、 地域事情や候補者の力などで、成果を出すこともできるわけだから、 地道なリサーチと小まめな対応、俗にいうドブ板の徹底でしょうな。 >>245 それは中選挙区の時の昔話さね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/281
282: 無党派さん (ワッチョイ fbbe-iJn0 [218.224.176.143]) [sage] 2017/10/27(金) 21:48:30.30 ID:eq5O+RWN0 >>272 なるほど 衆院選では、やはり希望と分裂選挙は避けられんか 希望が解党でもしてくれない限り、苦しいな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/282
283: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-20SA [126.26.162.39]) [sage] 2017/10/27(金) 21:48:49.70 ID:U/FOSWJ60 元民進が中で暴れるのは 元々予測されていた 小池はそれに対し排除という対策を取ったが もう一つ基準が分からんのが問題 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/283
284: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-20SA [126.26.162.39]) [sage] 2017/10/27(金) 21:49:22.94 ID:U/FOSWJ60 有田なんぞしかもそれを煽ってたぜ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/284
285: 宴は終わったが ◆Hnj5LxD7GA (ワッチョイ 47d9-r7p5 [118.241.240.127]) [sage] 2017/10/27(金) 21:49:26.63 ID:hCzq3egq0 >>269は私です。 >>271 希望側は笠浩史ですか。小池の意向が相当強く働いてそうですね。 >>273 希望側に行った政治家はそもそも理念も何もなく、勝ち馬に乗りたいという連中も 少なくないですからね。で、勝ち馬に乗ったと思ったら、泥船だったものだから、 小池に対するブーイングが飛んだと。落選議員に関しては言うまでもなく。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/285
286: 無党派さん (ワッチョイ f733-THre [124.215.114.217]) [] 2017/10/27(金) 21:50:36.18 ID:drc/nTsz0 >>254 そりゃ現状維持でも深化と肯定的に書くだろ でも、枝野自身が党首討論で安保法制の集団的自衛権には反対してんだから、 今より相対的には反アメポチでしょ 個別的自衛権の範囲内ではアメポチするかもしれんが、 まぁそれ以上はまだ政策を煮詰めきれてないから何とも言えない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/286
287: 無党派さん (ワキゲー MM5e-zmYv [219.100.28.237]) [sage] 2017/10/27(金) 21:51:08.18 ID:HhRA1g4gM 落選したけど、滋賀県の賀田知事とか大型補強したいね。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/287
288: 無党派さん (ワッチョイ a261-AYwW [125.194.228.163]) [] 2017/10/27(金) 21:52:20.82 ID:CXCZ6iWT0 >>203 >もちろん。枝野さんは改憲私案を出したこともある。そこには9条を含む改憲や集団的自衛権を認めるなど安倍内閣と同じ方向性が明確に記されていた。 間違い。嘘に近い。 共産党は赤旗とかでそのような批判をしていたが、枝野はあくまで個別的自衛権の範囲内での縛りを明確にするための私案。 https://www.cataloghouse.co.jp/yomimono/140104/index1.html >2008年に、政府の諮問機関である「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」が出した報告書では、 ?公海上での米艦艇への攻撃への応戦 ?米国に向かう弾道ミサイルの迎撃 ?国際平和活動(PKO)をともにする他国部隊への駆けつけ警護 ?PKOに参加する他国への後方支援 の「4類型」について集団的自衛権行使を認めるべきと提言しました。 私はこの4類型について、集団的自衛権を行使しなくても、従来の解釈と整合性が取れた範囲で説明が可能だろうと考えています。 たとえば、?の日本近海の公海上で、日本を守るために展開している米海軍が攻撃された時に助けに行けるのかについて、 他国の軍隊が公海上で攻撃されたという面で捉えれば、行使が認められていない集団的自衛権のように見えます。 でも、わが国を防衛するために展開している艦船だという点に着目すれば、日米安保条約に基づいて自衛隊と同じ任務を負っているのだから、 個別的自衛権として行使することができます(枝野試案 9条の2 第2項)。 ?の「駆けつけ警護」も同様です。平和主義の下での国際貢献で、自衛隊が他国と共同して行動することが多くなっています。 隣で同じ活動をしている他国の部隊が攻撃されている時に助けに行くところまでは、必要最小限の自衛措置として許される範囲だと考えます(枝野試案 9条の3 第2項)。 私が改憲私案で「ここまではやれるようにすべき」と引いた線は、すべて個別的自衛権で説明し得る範囲にとどまっています。 専守防衛を基本として、広い意味で攻められた時に身を守るためにしか軍事力は使えない。 自分の国を守るにあたっても、同盟国を助けるにあたっても、国際貢献や集団的安全保障にあたっても、その範囲を超えることはありません。 それを示すために現行九条には手をつけず、これまでの解釈で積み上げられた自衛権行使の「三要件」(?わが国に対する急迫不正の侵害があること。 ?この場合にこれを排除するために他に適当な手段がないこと。?必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと)も明記しました(枝野試案 9条の2 第1項)。 条文の「解釈の幅」を狭くすればするほど、公権力がそれを無視して暴走するリスクを小さくできます。 これからも日本を軍事大国にしない、侵略戦争をさせないと志向するのであれば、歯止めをしっかりと明文化する必要があるのではないかと思います。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/288
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