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立憲民主党内の総合政局スレッド29 (1002ﾚｽ)
立憲民主党内の総合政局スレッド29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/
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688: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-YH7L [126.234.42.206]) [sage] 2017/10/28(土) 03:14:41.84 ID:ez9+F3LDr 報道特集で観たがそんなことなかったけどな小沢さん このスレ的には穿って見たらそんなもんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/688
689: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:16:20.94 ID:xxfDtVtp0 CIAのグローバルトレンドでは21世紀は個人の時代になると言っている。 そして、世界のパラダイムも、成長主義のグローバル資本主義から再分配主義の社会民主主義へ 変わり始めている。 ここで、日本には致命的な欠陥が2つある。 1、自民党中核の日本会議や神社本庁の思想は、個人の権利を弱体化させることが支柱になっている。 2、自民党中核の清和会の政策は、成長主義のグローバル資本主義が支柱になっている。 アメリカ、イギリス、韓国と逆方向に日本が向かっている原因は自民党一党独裁にある。 だからこそ、政権交代しないといけない。 特に、安倍政権になってからは、日銀と司法の独立性、報道の自由、健全な教育が侵され、 全体主義的になりつつある。 小池や若狭や長嶋には、世界規模のパラダイムチェンジや、日本民主主義の危機に鈍感すぎる。 自分から半径3メートル以内しか見えていない。 だから、自分のキャリアアップや、自分より格上の政治家を排除して希望の党での立ち位置を強くすることや、 愛国ごっこイデオロギーに陶酔する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/689
690: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-X/S6 [126.16.110.8]) [sage] 2017/10/28(土) 03:17:01.10 ID:M0L/ucsA0 >>688がいくつだかしらんが全盛期見てる俺とすればね 細川内閣立ち上げた頃のあのギラギラ感はもう見てるだけでお腹一杯 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/690
691: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:17:24.57 ID:HCNvOsis0 >>685 身の回りのお世話は書生や私設秘書もやるんだろうが、さみしいはさみしいだろうね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/691
692: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:17:25.49 ID:kd9Oi5xF0 >>687 野田で政権取れても長続きせず、何より、国民は不幸になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/692
693: 無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-YH7L [126.234.42.206]) [sage] 2017/10/28(土) 03:19:37.80 ID:ez9+F3LDr >>690 あの頃は太りすぎw 大病をして節制してるみたいよ 年齢ほど老けて見えないしあと二期は大丈夫 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/693
694: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:20:04.15 ID:HCNvOsis0 >>690 自信と威圧感が背広着て歩いてたからな あの政権交代選挙で民主党の顔として全国飛び回ってたときも、もう70近いのにバリバリだった なんか去年辺りから妙にじじくさい 年相応といえば相応なのかもしれんが、一回り小さく見えるし、声も通らない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/694
695: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-X/S6 [126.16.110.8]) [sage] 2017/10/28(土) 03:21:49.09 ID:M0L/ucsA0 >>693 >>694 あの頃はどす黒い後光が射してたからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/695
696: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a3a3-B4AC [210.251.181.135 [上級国民]]) [sage] 2017/10/28(土) 03:22:21.76 ID:VK5N1sFG0 >>667 大きなマクロ的絵図としては、金融緩和(物価目標2%)による税収自然増と、所得再分配＆課税累進性強化を経た上での、 福祉水準と国民負担率のレベルの模索(財政赤字による潜在的国民負担という現状の解消含む)、という感じだろうか。 枝野は過去の発言からしても、北欧型の高福祉・高負担ではなく、せいぜい英国・ドイツ程度を目指している気がする。 さらに福祉の仔細に関しても、高齢者から若年者、現金給付から現物・サービス給付(年金から医療・介護・保育など)、 付加的給付から基礎的保障(公的年金なら2階部分から1階部分)など、力点のシフトはあるのかもしれない。 もちろんミクロに踏み込めば踏み込むほど調整が難しくなることは、枝野にしろ長妻にしろ、民主党政権時代の 経験から身に沁みているとは思うが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/696
697: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:06.41 ID:OWRyqHPj0 >>676 そこで厄介になるのが民進党に財政再建第一論者が多いところなんだよな 岡田や野田もそうだけど、再分配に熱心な論者でも財政再建派が多かったりする ただ最近リベラルの間でも欧米型のリベラルの政策を輸入すべきという声は広がりつつあって、 そのあたりが枝野に対していい影響を与えてくれるといいんだけど ttps://anond.hatelabo.jp/20171024073018 北田「民主党の岡田代表だった時代にリベラル懇話会という形で・・・」 宮崎「代表でいらっしゃる。今でもこれは続いてるんですよね」 北田「今でもです。勉強会みたいなものを何度かやらせて頂いたんですが、その時に簡単な世論調査をしても（略）民意は明らかに経済を重視していて、 政党支持率と経済政策の推進というのは関係が強いんですよね。一貫してそうなのに何で今ここでアベノミクスを超えるアベノミクスをやるって言わないの？っていう」 宮崎「アベノミクス内部で考えても消費増税はマイナスだったし2013年以降は第2の矢っていうのはちゃんとやってないわけ。GDP比で財政を考えても明らかに緊縮財政になってる。 ここを突いてこんなんじゃ駄目だって言うのこそがリベラルだろって私はずーっと言っていて。リベラル懇話会の経済政策提言の中にもそのことが書かれているのに何でリベラルはこれを受け入れないの？」 北田「そこが本当に私も分からないというか。」 宮崎「そういうのを全部評価するとかまったくなくて、少なくとも第1の矢と第2の矢を評価して第3の矢に成長戦略ではなくて再分配政策をもっと多様化政策を持ってくるべきだ」 北田「アベノミクスを超える財政出動をするぞっていうような、金融緩和についてはあるジゲン（次元？）を設けて消費税についても上げるなんて問答無用な話で そういうジゲン（次元？）をつけて考えていく。再分配の仕方を再考していくっていうのがイギリスでいうとねコービンとか、ポデモスとか世界標準的な左派の普通になってるハズなんですよ」 宮崎「金の問題も重要なんだけどそれは単純に金の問題じゃなくて、そうやって人々の所得が増えていくことによって貧困率だって下がっていくし人間の生き方の多様性、 可能性、ケイパビリティ・アプローチですよ。アマルティア・センが言う。それを増やしていくことがリベラルの理念に適っているんだっていう。何でコレが日本では通用しないの」 北田「それを私も聞きたいっていう。論壇とかに出てるような左派とかリベラルっていう人たちが経済っていう問題を軽く見ている感じというか、経済の問題をを考えなくても 他の部分こそが大切なんだっていう。もちろん大切なんですけど、経済の問題が宮崎さんがおっしゃったように人々の可能性とか潜在能力みたいなものの平等を図っていく上で重要な要素であることは間違いない」 宮崎「でもこれがイギリスのギデンズが唱えた第3の道とかさ・・・」 北田「あんなの新自由主義ですよ」 宮崎「だから左派版、新自由主義でしょ。そういうのと一緒に上の世代の人たちの・・・固有名上げるなら民進党の前原さんの頭にね固着しちゃってるんだよ」 北田「前原さん聞いてるなら経済だけどうにか考え直して頂けないでしょうかっていう気持ちが。僕は枝野さんに心配していたんですが、枝野さんがこういうこと言うんだって。 ブレイディみかこさんと松尾匡さんと対談している時にニュースが入ってきて、枝野さんがこんなこと言っている！って衝撃を受けて」 宮崎「賃金を上げるために赤字国債発行するとかさ、ここでは私は枝野支持です」 北田「僕もびっくりしましたよ。それが一番求められていることであり、簡単な思考で言うと経済を椅子の数が決まったゲームと考えずに成長していくことによって維持できるっていう、 そういうシステムだってことを考えないと公正性とか格差の問題も広がっていくだけと思いますね。だからこれはリベラルというよりソーシャルと言った方がいいかもしれませんね。ヨーロッパ型のソーシャル」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/697
698: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:41.97 ID:uzynxVJK0 >>692 もしも枝野が岡田と手を組むなら、野田達ももれなくついてくるぞｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/698
699: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:28:12.60 ID:kd9Oi5xF0 >>698 岡田も野田もダメだ。 だいたい、プライマーバランスがなんとかという議論は封殺すべき。 そんなに短期の問題ではない。 少なくとも数十年単位で考えるべき。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/699
700: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:29:09.33 ID:kd9Oi5xF0 書き間違えた。プライマリーバランスです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/700
701: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:29:11.84 ID:OWRyqHPj0 枝野は民主党政権時代に反省して考えたことを、立憲でやろうとしてるんだよね 意思決定機関として総務会を作ったのなんてまさにそれだし、 思い切った財政出動路線のような発言が出てくるあたりは、 今の枝野は民主党政権時代の枝野とは実はかなり変わってきてると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/701
702: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-Eec1 [119.173.101.176]) [] 2017/10/28(土) 03:29:27.01 ID:elbd74LE0 >>686 レーガンの失敗について １ 富裕層や大企業優遇で減税を行い、財政政策・軍備増強を行うための税源のため 国債を発行し、財政は火だるまの天文学的赤字の拡大をした。 ２ 大規模財政政策と軍備増強政策で、失業率は減少し、国民には人気のある 大統領だった。しかし、中流層再生より富裕層優遇でいわゆるトルクルダウンの考えで 富裕層と大資本企業への減税をおこなったことで超格差社会ができた。 実際には失業者は減ったが、それは財政政策の成果で、富裕層優遇税制で 恩恵を受けたのは富裕層でしかなく、トリクルダウンはおきず 単に富めるものが富み、中流層が下流層におちていく時代の幕開けとなった。 ３ 金融政策自体は有効だった。金融政策を重視するのは市場原理主義・ネオリベの特徴だが レーガンはさらに、市場原理主義が有効性を否定する財政政策の拡大をおこない、 市場原理主義とケインズ施策の融合で、ブードゥー経済政策といわれた。 要するに、レーガノミクスはごった煮のわけのわからない呪術師の経済政策といわれた。 ４ 富裕層・大資本優遇の税制と大規模財政政策のため、一時的に失業者は減ったが 結果として、天文学的財政赤字と超格差社会となっていったことが レーガンの失敗だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/702
703: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:30:01.02 ID:xxfDtVtp0 >>686 経済成長によって分配率に余裕ができるんだぞ。 このように勘違いしている人は多い。 三浦瑠麗が僕と同じことを言った時、ニコ生のコメントで「おいおいｗ 成長と再分配が対立するっておかしいだろｗ」、 というのが多かった。 40年から20年前までのアメリカは生産性が98％上がると、労働分配率も95％上がった。 直近20年のアメリカは生産性が95％上がったが、労働分配率は8％しか上がらなかった。 オバマ政権の後期4年もアメリカ経済は成長したが、労働分配率の増加はゼロ％だった。 1997年以降、日本のGDPは1ドルも1円も成長していないが、小泉政権と安倍政権の間に、 企業経常利益と企業内部留保は何度も何度も戦後最高を更新している。 日本経済はたったの1円も成長しないのに企業は豊かになっている。 それなのに、成長しないと労働者は豊かになれない、と本気で言う人が多い。 安倍はGDPを30％減らしたが、それでも企業は経常利益と内部留保で戦後最高を記録した。 成長しないと富を分配できないなら、安倍政権時に企業が富を戦後最大にするのはおかしい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/703
704: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:32:07.04 ID:xxfDtVtp0 >>697 宮崎哲弥は民主党政権をボロクソに叩いて安倍竹中のリフレ政策を支持した。 週刊誌で「日本経済を駄目にしていいと言う人とは僕は口をきかない」と、偉そうに言っていた。 宮崎や竹中が主張する異次元緩和をした結果が今の大失敗。 こいつはただのアホだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/704
705: 無党派さん (ｱｳｱｳｵｰ Saba-Eec1 [119.104.51.57]) [] 2017/10/28(土) 03:33:34.88 ID:08/Ln7N2a >>678 結構危なかったと思うよ。 野合批判覚悟の上で希望が民進議員を丸呑みして小池が衆院選出馬していたら ワイドショーは小池大絶賛。メディア総出で小池バンドワゴン騒ぎをやって成功していた可能性はある。 もちろん矛盾点の噴出で早々と今の希望の党のようなグダグダが始まっただろうけど。 小池が変なところで常識を残してくれてたおかげで日本は助かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/705
706: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:34:18.61 ID:kd9Oi5xF0 日本だけが、なんでこんなにデフレなのかを考えると、 不況を賃金コストの圧縮で脱する経済体質があると思う。 全体としての労働側が弱すぎる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/706
707: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:35:28.90 ID:xxfDtVtp0 勿論、安倍みたいにGDPを激減させる必要はないが、 成長を最優先する時代は終わったと言っている。 まず再分配。 その中でゼロ成長でも良い。 しかし、少しずつ成長できるなら尚良い。 GDPを30％減らしても、戦後最大の経常利益と内部留保を記録できるのだから、 ゼロ成長でも可処分所得を上げることは理論的に可能。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/707
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