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立憲民主党内の総合政局スレッド29 (1002レス)
立憲民主党内の総合政局スレッド29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/
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681: 無党派さん (ワッチョイ c6a7-CKtV [153.193.196.24 [上級国民]]) [sage] 2017/10/28(土) 03:11:00.98 ID:jY5mRF2U0 >>669 サプライサイドエコノミクス()の信奉者か? 再分配は税制と社会保障の問題だから 成長と対立するわけがないし、聞いたこともないな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/681
682: 無党派さん (オッペケ Srbf-YH7L [126.234.42.206]) [sage] 2017/10/28(土) 03:11:32.40 ID:ez9+F3LDr 〜民進+共産では、政権交代もあった〜 末延吉正氏 『自民は、小沢一郎氏が推し進めていた 民進党と共産党が選挙協力することを 一番恐れていた。』 (朝日TVモーニングショー)10/26 ですな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/682
683: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:12:04.09 ID:kd9Oi5xF0 >>667 枝野の方向性は、非常に正しい。 野田とか、政経塾系は政権に入れないこと。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/683
684: 無党派さん (ワッチョイ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:12:11.42 ID:HCNvOsis0 >>677 つい最近までは(震災後でさえ)あんなにじいさんでなかったのにな 肌艶と声の張りがない 具合が悪いのかも知れない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/684
685: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-X/S6 [126.16.110.8]) [sage] 2017/10/28(土) 03:13:52.43 ID:M0L/ucsA0 >>684 カミさんと娘にも逃げられて精神的にも老いたんじゃね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/685
686: 無党派さん (ワッチョイ 0e1e-Eec1 [119.173.101.176]) [] 2017/10/28(土) 03:14:12.28 ID:elbd74LE0 >>669 おいおい 経済成長によって分配率に余裕ができるんだぞ。 ニューディール政策のときから 財政政策によって労働者の生活を下支えして 経済再生するのが 政府の役目だ。 金融政策は一時的なカンフル剤、気付け薬だ。 同時代比較だと サッチャーは金融政策中心で、イギリスは凄まじい失業者にあふれたが レーガンは金融政策をうちだしたが、一方で大規模財政政策と軍需拡大で失業者を減らした。 (一方で富裕者優遇税制で、超格差社会をつくり、なおかつ無理な税制と国債で 天文学的赤字となった。あと1年、ソ連崩壊が遅れれば、崩壊したのは米国だったともいわれている) ビル・クリントンは、累進課税と財政政策・産業政策で 中流層再生をめざし、ITと金融に集中的投資をして 米国史上最大の経済成長を実現し、レーガン以来の天文学的赤字を ビル・クリントン一代の時期に黒字転換してみせた。 ビル・クリントンはあらゆる意味で政治家としてお手本の存在だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/686
687: 無党派さん (ワッチョイ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 03:14:14.09 ID:uzynxVJK0 >>683 もしも野田(と言うか政経塾系)を入れて政権が取れるなら、枝野は喜んで入れるだろうよ。 枝野は菅政権を見限って野田政権を立てた民主党七奉行の一人だぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/687
688: 無党派さん (オッペケ Srbf-YH7L [126.234.42.206]) [sage] 2017/10/28(土) 03:14:41.84 ID:ez9+F3LDr 報道特集で観たがそんなことなかったけどな小沢さん このスレ的には穿って見たらそんなもんだろ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/688
689: 無党派さん (ワッチョイ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:16:20.94 ID:xxfDtVtp0 CIAのグローバルトレンドでは21世紀は個人の時代になると言っている。 そして、世界のパラダイムも、成長主義のグローバル資本主義から再分配主義の社会民主主義へ 変わり始めている。 ここで、日本には致命的な欠陥が2つある。 1、自民党中核の日本会議や神社本庁の思想は、個人の権利を弱体化させることが支柱になっている。 2、自民党中核の清和会の政策は、成長主義のグローバル資本主義が支柱になっている。 アメリカ、イギリス、韓国と逆方向に日本が向かっている原因は自民党一党独裁にある。 だからこそ、政権交代しないといけない。 特に、安倍政権になってからは、日銀と司法の独立性、報道の自由、健全な教育が侵され、 全体主義的になりつつある。 小池や若狭や長嶋には、世界規模のパラダイムチェンジや、日本民主主義の危機に鈍感すぎる。 自分から半径3メートル以内しか見えていない。 だから、自分のキャリアアップや、自分より格上の政治家を排除して希望の党での立ち位置を強くすることや、 愛国ごっこイデオロギーに陶酔する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/689
690: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-X/S6 [126.16.110.8]) [sage] 2017/10/28(土) 03:17:01.10 ID:M0L/ucsA0 >>688がいくつだかしらんが全盛期見てる俺とすればね 細川内閣立ち上げた頃のあのギラギラ感はもう見てるだけでお腹一杯 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/690
691: 無党派さん (ワッチョイ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:17:24.57 ID:HCNvOsis0 >>685 身の回りのお世話は書生や私設秘書もやるんだろうが、さみしいはさみしいだろうね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/691
692: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:17:25.49 ID:kd9Oi5xF0 >>687 野田で政権取れても長続きせず、何より、国民は不幸になる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/692
693: 無党派さん (オッペケ Srbf-YH7L [126.234.42.206]) [sage] 2017/10/28(土) 03:19:37.80 ID:ez9+F3LDr >>690 あの頃は太りすぎw 大病をして節制してるみたいよ 年齢ほど老けて見えないしあと二期は大丈夫 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/693
694: 無党派さん (ワッチョイ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:20:04.15 ID:HCNvOsis0 >>690 自信と威圧感が背広着て歩いてたからな あの政権交代選挙で民主党の顔として全国飛び回ってたときも、もう70近いのにバリバリだった なんか去年辺りから妙にじじくさい 年相応といえば相応なのかもしれんが、一回り小さく見えるし、声も通らない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/694
695: 無党派さん (ワッチョイ bfbd-X/S6 [126.16.110.8]) [sage] 2017/10/28(土) 03:21:49.09 ID:M0L/ucsA0 >>693 >>694 あの頃はどす黒い後光が射してたからな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/695
696: 無党派さん (ワッチョイ a3a3-B4AC [210.251.181.135 [上級国民]]) [sage] 2017/10/28(土) 03:22:21.76 ID:VK5N1sFG0 >>667 大きなマクロ的絵図としては、金融緩和(物価目標2%)による税収自然増と、所得再分配&課税累進性強化を経た上での、 福祉水準と国民負担率のレベルの模索(財政赤字による潜在的国民負担という現状の解消含む)、という感じだろうか。 枝野は過去の発言からしても、北欧型の高福祉・高負担ではなく、せいぜい英国・ドイツ程度を目指している気がする。 さらに福祉の仔細に関しても、高齢者から若年者、現金給付から現物・サービス給付(年金から医療・介護・保育など)、 付加的給付から基礎的保障(公的年金なら2階部分から1階部分)など、力点のシフトはあるのかもしれない。 もちろんミクロに踏み込めば踏み込むほど調整が難しくなることは、枝野にしろ長妻にしろ、民主党政権時代の 経験から身に沁みているとは思うが。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/696
697: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:06.41 ID:OWRyqHPj0 >>676 そこで厄介になるのが民進党に財政再建第一論者が多いところなんだよな 岡田や野田もそうだけど、再分配に熱心な論者でも財政再建派が多かったりする ただ最近リベラルの間でも欧米型のリベラルの政策を輸入すべきという声は広がりつつあって、 そのあたりが枝野に対していい影響を与えてくれるといいんだけど ttps://anond.hatelabo.jp/20171024073018 北田「民主党の岡田代表だった時代にリベラル懇話会という形で・・・」 宮崎「代表でいらっしゃる。今でもこれは続いてるんですよね」 北田「今でもです。勉強会みたいなものを何度かやらせて頂いたんですが、その時に簡単な世論調査をしても(略)民意は明らかに経済を重視していて、 政党支持率と経済政策の推進というのは関係が強いんですよね。一貫してそうなのに何で今ここでアベノミクスを超えるアベノミクスをやるって言わないの?っていう」 宮崎「アベノミクス内部で考えても消費増税はマイナスだったし2013年以降は第2の矢っていうのはちゃんとやってないわけ。GDP比で財政を考えても明らかに緊縮財政になってる。 ここを突いてこんなんじゃ駄目だって言うのこそがリベラルだろって私はずーっと言っていて。リベラル懇話会の経済政策提言の中にもそのことが書かれているのに何でリベラルはこれを受け入れないの?」 北田「そこが本当に私も分からないというか。」 宮崎「そういうのを全部評価するとかまったくなくて、少なくとも第1の矢と第2の矢を評価して第3の矢に成長戦略ではなくて再分配政策をもっと多様化政策を持ってくるべきだ」 北田「アベノミクスを超える財政出動をするぞっていうような、金融緩和についてはあるジゲン(次元?)を設けて消費税についても上げるなんて問答無用な話で そういうジゲン(次元?)をつけて考えていく。再分配の仕方を再考していくっていうのがイギリスでいうとねコービンとか、ポデモスとか世界標準的な左派の普通になってるハズなんですよ」 宮崎「金の問題も重要なんだけどそれは単純に金の問題じゃなくて、そうやって人々の所得が増えていくことによって貧困率だって下がっていくし人間の生き方の多様性、 可能性、ケイパビリティ・アプローチですよ。アマルティア・センが言う。それを増やしていくことがリベラルの理念に適っているんだっていう。何でコレが日本では通用しないの」 北田「それを私も聞きたいっていう。論壇とかに出てるような左派とかリベラルっていう人たちが経済っていう問題を軽く見ている感じというか、経済の問題をを考えなくても 他の部分こそが大切なんだっていう。もちろん大切なんですけど、経済の問題が宮崎さんがおっしゃったように人々の可能性とか潜在能力みたいなものの平等を図っていく上で重要な要素であることは間違いない」 宮崎「でもこれがイギリスのギデンズが唱えた第3の道とかさ・・・」 北田「あんなの新自由主義ですよ」 宮崎「だから左派版、新自由主義でしょ。そういうのと一緒に上の世代の人たちの・・・固有名上げるなら民進党の前原さんの頭にね固着しちゃってるんだよ」 北田「前原さん聞いてるなら経済だけどうにか考え直して頂けないでしょうかっていう気持ちが。僕は枝野さんに心配していたんですが、枝野さんがこういうこと言うんだって。 ブレイディみかこさんと松尾匡さんと対談している時にニュースが入ってきて、枝野さんがこんなこと言っている!って衝撃を受けて」 宮崎「賃金を上げるために赤字国債発行するとかさ、ここでは私は枝野支持です」 北田「僕もびっくりしましたよ。それが一番求められていることであり、簡単な思考で言うと経済を椅子の数が決まったゲームと考えずに成長していくことによって維持できるっていう、 そういうシステムだってことを考えないと公正性とか格差の問題も広がっていくだけと思いますね。だからこれはリベラルというよりソーシャルと言った方がいいかもしれませんね。ヨーロッパ型のソーシャル」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/697
698: 無党派さん (ワッチョイ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:41.97 ID:uzynxVJK0 >>692 もしも枝野が岡田と手を組むなら、野田達ももれなくついてくるぞw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/698
699: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:28:12.60 ID:kd9Oi5xF0 >>698 岡田も野田もダメだ。 だいたい、プライマーバランスがなんとかという議論は封殺すべき。 そんなに短期の問題ではない。 少なくとも数十年単位で考えるべき。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/699
700: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:29:09.33 ID:kd9Oi5xF0 書き間違えた。プライマリーバランスです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/700
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