立憲民主党内の総合政局スレッド29

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697(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) 2017/10/28(土)03:23 ID:OWRyqHPj0(2/6) AA×
>>676

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697:  (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:06.41 ID:OWRyqHPj0

>>676
そこで厄介になるのが民進党に財政再建第一論者が多いところなんだよな
岡田や野田もそうだけど、再分配に熱心な論者でも財政再建派が多かったりする

ただ最近リベラルの間でも欧米型のリベラルの政策を輸入すべきという声は広がりつつあって、
そのあたりが枝野に対していい影響を与えてくれるといいんだけど

ttps://anond.hatelabo.jp/20171024073018
北田「民主党の岡田代表だった時代にリベラル懇話会という形で・・・」

宮崎「代表でいらっしゃる。今でもこれは続いてるんですよね」

北田「今でもです。勉強会みたいなものを何度かやらせて頂いたんですが、その時に簡単な世論調査をしても（略）民意は明らかに経済を重視していて、
政党支持率と経済政策の推進というのは関係が強いんですよね。一貫してそうなのに何で今ここでアベノミクスを超えるアベノミクスをやるって言わないの？っていう」

宮崎「アベノミクス内部で考えても消費増税はマイナスだったし2013年以降は第2の矢っていうのはちゃんとやってないわけ。GDP比で財政を考えても明らかに緊縮財政になってる。
ここを突いてこんなんじゃ駄目だって言うのこそがリベラルだろって私はずーっと言っていて。リベラル懇話会の経済政策提言の中にもそのことが書かれているのに何でリベラルはこれを受け入れないの？」

北田「そこが本当に私も分からないというか。」

宮崎「そういうのを全部評価するとかまったくなくて、少なくとも第1の矢と第2の矢を評価して第3の矢に成長戦略ではなくて再分配政策をもっと多様化政策を持ってくるべきだ」

北田「アベノミクスを超える財政出動をするぞっていうような、金融緩和についてはあるジゲン（次元？）を設けて消費税についても上げるなんて問答無用な話で
そういうジゲン（次元？）をつけて考えていく。再分配の仕方を再考していくっていうのがイギリスでいうとねコービンとか、ポデモスとか世界標準的な左派の普通になってるハズなんですよ」

宮崎「金の問題も重要なんだけどそれは単純に金の問題じゃなくて、そうやって人々の所得が増えていくことによって貧困率だって下がっていくし人間の生き方の多様性、
可能性、ケイパビリティ・アプローチですよ。アマルティア・センが言う。それを増やしていくことがリベラルの理念に適っているんだっていう。何でコレが日本では通用しないの」

北田「それを私も聞きたいっていう。論壇とかに出てるような左派とかリベラルっていう人たちが経済っていう問題を軽く見ている感じというか、経済の問題をを考えなくても
他の部分こそが大切なんだっていう。もちろん大切なんですけど、経済の問題が宮崎さんがおっしゃったように人々の可能性とか潜在能力みたいなものの平等を図っていく上で重要な要素であることは間違いない」

宮崎「でもこれがイギリスのギデンズが唱えた第3の道とかさ・・・」

北田「あんなの新自由主義ですよ」

宮崎「だから左派版、新自由主義でしょ。そういうのと一緒に上の世代の人たちの・・・固有名上げるなら民進党の前原さんの頭にね固着しちゃってるんだよ」

北田「前原さん聞いてるなら経済だけどうにか考え直して頂けないでしょうかっていう気持ちが。僕は枝野さんに心配していたんですが、枝野さんがこういうこと言うんだって。
ブレイディみかこさんと松尾匡さんと対談している時にニュースが入ってきて、枝野さんがこんなこと言っている！って衝撃を受けて」

宮崎「賃金を上げるために赤字国債発行するとかさ、ここでは私は枝野支持です」

北田「僕もびっくりしましたよ。それが一番求められていることであり、簡単な思考で言うと経済を椅子の数が決まったゲームと考えずに成長していくことによって維持できるっていう、
そういうシステムだってことを考えないと公正性とか格差の問題も広がっていくだけと思いますね。だからこれはリベラルというよりソーシャルと言った方がいいかもしれませんね。ヨーロッパ型のソーシャル」

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/697

そこで厄介になるのが民進党に財政再建第一論者が多いところなんだよな
岡田や野田もそうだけど再分配に熱心な論者でも財政再建派が多かったりする
ただ最近リベラルの間でも欧米型のリベラルの政策を輸入すべきという声は広がりつつあって
そのあたりが枝野に対していい影響を与えてくれるといいんだけど
北田民主党の岡田代表だった時代にリベラル懇話会という形で
宮崎代表でいらっしゃる今でもこれは続いてるんですよね
北田今でもです勉強会みたいなものを何度かやらせて頂いたんですがその時に簡単な世論調査をしても略民意は明らかに経済を重視していて
政党支持率と経済政策の推進というのは関係が強いんですよね一貫してそうなのに何で今ここでアベノミクスを超えるアベノミクスをやるって言わないの？っていう
宮崎アベノミクス内部で考えても消費増税はマイナスだったし年以降は第の矢っていうのはちゃんとやってないわけ比で財政を考えても明らかに緊縮財政になってる
ここを突いてこんなんじゃ駄目だって言うのこそがリベラルだろって私はずーっと言っていてリベラル懇話会の経済政策提言の中にもそのことが書かれているのに何でリベラルはこれを受け入れないの？
北田そこが本当に私も分からないというか
宮崎そういうのを全部評価するとかまったくなくて少なくとも第の矢と第の矢を評価して第の矢に成長戦略ではなくて再分配政策をもっと多様化政策を持ってくるべきだ
北田アベノミクスを超える財政出動をするぞっていうような金融緩和についてはあるジゲン次元？を設けて消費税についても上げるなんて問答無用な話で
そういうジゲン次元？をつけて考えていく再分配の仕方を再考していくっていうのがイギリスでいうとねコービンとかポデモスとか世界標準的な左派の普通になってるハズなんですよ
宮崎金の問題も重要なんだけどそれは単純に金の問題じゃなくてそうやって人の所得が増えていくことによって貧困率だって下がっていくし人間の生き方の多様性
可能性ケイパビリティアプローチですよアマルティアセンが言うそれを増やしていくことがリベラルの理念に適っているんだっていう何でコレが日本では通用しないの
北田それを私も聞きたいっていう論壇とかに出てるような左派とかリベラルっていう人たちが経済っていう問題を軽く見ている感じというか経済の問題をを考えなくても
他の部分こそが大切なんだっていうもちろん大切なんですけど経済の問題が宮崎さんがおっしゃったように人の可能性とか潜在能力みたいなものの平等を図っていく上で重要な要素であることは間違いない
宮崎でもこれがイギリスのギデンズが唱えた第の道とかさ
北田あんなの新自由主義ですよ
宮崎だから左派版新自由主義でしょそういうのと一緒に上の世代の人たちの固有名上げるなら民進党の前原さんの頭にね固着しちゃってるんだよ
北田前原さん聞いてるなら経済だけどうにか考え直して頂けないでしょうかっていう気持ちが僕は枝野さんに心配していたんですが枝野さんがこういうこと言うんだって
ブレイディみかこさんと松尾匡さんと対談している時にニュースが入ってきて枝野さんがこんなこと言っている！って衝撃を受けて
宮崎賃金を上げるために赤字国債発行するとかさここでは私は枝野支持です
北田僕もびっくりしましたよそれが一番求められていることであり簡単な思考で言うと経済を椅子の数が決まったゲームと考えずに成長していくことによって維持できるっていう
そういうシステムだってことを考えないと公正性とか格差の問題も広がっていくだけと思いますねだからこれはリベラルというよりソーシャルと言った方がいいかもしれませんねヨーロッパ型のソーシャル

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