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立憲民主党内の総合政局スレッド29 (1002ﾚｽ)
立憲民主党内の総合政局スレッド29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/
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698: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:41.97 ID:uzynxVJK0 >>692 もしも枝野が岡田と手を組むなら、野田達ももれなくついてくるぞｗ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/698
699: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:28:12.60 ID:kd9Oi5xF0 >>698 岡田も野田もダメだ。 だいたい、プライマーバランスがなんとかという議論は封殺すべき。 そんなに短期の問題ではない。 少なくとも数十年単位で考えるべき。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/699
700: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:29:09.33 ID:kd9Oi5xF0 書き間違えた。プライマリーバランスです。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/700
701: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:29:11.84 ID:OWRyqHPj0 枝野は民主党政権時代に反省して考えたことを、立憲でやろうとしてるんだよね 意思決定機関として総務会を作ったのなんてまさにそれだし、 思い切った財政出動路線のような発言が出てくるあたりは、 今の枝野は民主党政権時代の枝野とは実はかなり変わってきてると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/701
702: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-Eec1 [119.173.101.176]) [] 2017/10/28(土) 03:29:27.01 ID:elbd74LE0 >>686 レーガンの失敗について １ 富裕層や大企業優遇で減税を行い、財政政策・軍備増強を行うための税源のため 国債を発行し、財政は火だるまの天文学的赤字の拡大をした。 ２ 大規模財政政策と軍備増強政策で、失業率は減少し、国民には人気のある 大統領だった。しかし、中流層再生より富裕層優遇でいわゆるトルクルダウンの考えで 富裕層と大資本企業への減税をおこなったことで超格差社会ができた。 実際には失業者は減ったが、それは財政政策の成果で、富裕層優遇税制で 恩恵を受けたのは富裕層でしかなく、トリクルダウンはおきず 単に富めるものが富み、中流層が下流層におちていく時代の幕開けとなった。 ３ 金融政策自体は有効だった。金融政策を重視するのは市場原理主義・ネオリベの特徴だが レーガンはさらに、市場原理主義が有効性を否定する財政政策の拡大をおこない、 市場原理主義とケインズ施策の融合で、ブードゥー経済政策といわれた。 要するに、レーガノミクスはごった煮のわけのわからない呪術師の経済政策といわれた。 ４ 富裕層・大資本優遇の税制と大規模財政政策のため、一時的に失業者は減ったが 結果として、天文学的財政赤字と超格差社会となっていったことが レーガンの失敗だった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/702
703: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:30:01.02 ID:xxfDtVtp0 >>686 経済成長によって分配率に余裕ができるんだぞ。 このように勘違いしている人は多い。 三浦瑠麗が僕と同じことを言った時、ニコ生のコメントで「おいおいｗ 成長と再分配が対立するっておかしいだろｗ」、 というのが多かった。 40年から20年前までのアメリカは生産性が98％上がると、労働分配率も95％上がった。 直近20年のアメリカは生産性が95％上がったが、労働分配率は8％しか上がらなかった。 オバマ政権の後期4年もアメリカ経済は成長したが、労働分配率の増加はゼロ％だった。 1997年以降、日本のGDPは1ドルも1円も成長していないが、小泉政権と安倍政権の間に、 企業経常利益と企業内部留保は何度も何度も戦後最高を更新している。 日本経済はたったの1円も成長しないのに企業は豊かになっている。 それなのに、成長しないと労働者は豊かになれない、と本気で言う人が多い。 安倍はGDPを30％減らしたが、それでも企業は経常利益と内部留保で戦後最高を記録した。 成長しないと富を分配できないなら、安倍政権時に企業が富を戦後最大にするのはおかしい。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/703
704: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:32:07.04 ID:xxfDtVtp0 >>697 宮崎哲弥は民主党政権をボロクソに叩いて安倍竹中のリフレ政策を支持した。 週刊誌で「日本経済を駄目にしていいと言う人とは僕は口をきかない」と、偉そうに言っていた。 宮崎や竹中が主張する異次元緩和をした結果が今の大失敗。 こいつはただのアホだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/704
705: 無党派さん (ｱｳｱｳｵｰ Saba-Eec1 [119.104.51.57]) [] 2017/10/28(土) 03:33:34.88 ID:08/Ln7N2a >>678 結構危なかったと思うよ。 野合批判覚悟の上で希望が民進議員を丸呑みして小池が衆院選出馬していたら ワイドショーは小池大絶賛。メディア総出で小池バンドワゴン騒ぎをやって成功していた可能性はある。 もちろん矛盾点の噴出で早々と今の希望の党のようなグダグダが始まっただろうけど。 小池が変なところで常識を残してくれてたおかげで日本は助かった。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/705
706: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:34:18.61 ID:kd9Oi5xF0 日本だけが、なんでこんなにデフレなのかを考えると、 不況を賃金コストの圧縮で脱する経済体質があると思う。 全体としての労働側が弱すぎる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/706
707: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:35:28.90 ID:xxfDtVtp0 勿論、安倍みたいにGDPを激減させる必要はないが、 成長を最優先する時代は終わったと言っている。 まず再分配。 その中でゼロ成長でも良い。 しかし、少しずつ成長できるなら尚良い。 GDPを30％減らしても、戦後最大の経常利益と内部留保を記録できるのだから、 ゼロ成長でも可処分所得を上げることは理論的に可能。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/707
708: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:39:41.99 ID:xxfDtVtp0 宮崎や辛抱も成長教の信者で、民主党の自国通貨高政策や子ども手当を ボロクソに批判し、宮崎や勝間和代と金融緩和をすれば日本経済は 簡単に復活するのに民主党の日銀の白川が無能なので、それができない、 と言っていた。 リフレ政策が大失敗して、辛抱も宮崎も自分の過去の発言をロンダリングして、 再分配だ、ベーシック・インカムだと言い始めた。 左翼を馬鹿にしてきて大失敗した小林よしのりが、自分の過去をロンダリングして 枝野や山尾支持者になっているのと同じ。 アホだよ、アホ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/708
709: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:40:31.90 ID:kd9Oi5xF0 他の先進国なら労働側が強くて賃上げでインフレが起きる。 単なる財政政策だけでは経済体質を変えられない。 例えば、介護労働者に全国横断的な労働組合を作らせればいい。 そうすれば、デフレ解決にもしするし、消費需要の喚起にもなる。 自民党政権との違いも明確になる。 今からでもできることだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/709
710: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:41:04.23 ID:xxfDtVtp0 >>706 日本人 「労働組合は反日。組合を支持基盤にするミンスを倒せ。 正規雇用を潰して雇用を流動化すれば俺たちは豊かになる。 竹中平蔵が言っていた。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/710
711: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-Eec1 [119.173.101.176]) [] 2017/10/28(土) 03:41:49.51 ID:elbd74LE0 >>703 資本主義は 社会主義の対抗軸として 修正資本主義化した。 つまり 労働者はどんどん搾取され分配率をさげられ 絶対貧困化していく というのがマルクス主義だった。 ところが修正資本主義では共産主義への恐怖から 労働者への分配を強め実際、 労働者も豊かになっていった。 （もっというなら資本主義がマルクス主義の影響をうけ変質した） ところがレーガンの軍備競争でソ連崩壊したあと 市場原理主義が一気に力をえて 富めるものが富めるのは当然であり、その競争で社会全体が トリクルダウンで豊かになるという考えのもと 富裕層と大資本の優遇税制となり、社会全体で 中流層が市場原理主義のもと切り捨てられ、 貧困化していく契機となった。 この流れはビル・クリントンの時代に止められ 中流層は再生し米国史上最大の栄華をきわめるが ブッシュ息子大統領時代、大々的に市場原理主義の実験が進行し 貧困層の拡大によって不良債権が原因のリーマンショック・金融恐慌で 米国の金融資本主義はいったん終焉した。 いったん、ここで資本主義は終焉したのだ。 オバマ以降の資本主義は、国家主導型の国家資本主義の幕開けだ。これは今のトランプ政権でも まったく変わっていない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/711
712: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:42:09.59 ID:HCNvOsis0 ただ、立憲民主党最大の権力基盤が総評とくに官公労組であることも、得票力の源がシニアであることも否定できないわけで こういったバックボーンを持ちながら反成長、親デフレマインドを転覆することはきわめて困難と思える 人勧や年金絡みの人々にとっては現状維持こそが最大の幸せなんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/712
713: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:42:42.51 ID:kd9Oi5xF0 >>708 俺は、日本のデフレは実物要因から来てると思ってたし、 そう主張してた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/713
714: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:46:44.44 ID:OWRyqHPj0 >>712 再分配に対する意欲が強ければそこは大丈夫だと思うんだけどなぁ サービスカットを主張する方向には向かわないだろうし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/714
715: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:49:38.19 ID:kd9Oi5xF0 >>710 竹中平蔵たちは、たしかに豊かになるだろうw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/715
716: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 03:52:05.26 ID:uzynxVJK0 >>706 日本の労働組合が弱いのは、過去何十年にも渡り労働運動以外の事にかまけてきたからだ。 休日は家族と一緒にゆっくり休みたい労働者に「ベトナム戦争反対」だの何だので動員かけ続けた 結果、労働者から「オレ達の給料や休暇よりも自分達の運動が大事なんだ」とそっぽを向かれた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/716
717: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:52:10.85 ID:HCNvOsis0 >>714 経済って、憲法や安保のような殴りあいにはならんが、立憲民主党のなかでも何気に温度差は大きいと思われる 枝野が護憲的改憲のみならず、ここでも旧弊を脱することができるなら、数十年に一人の大政治家になるよ 難易度はものすごく高いと思うけどね まずは彼が本当の同志を何人増やせるか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/717
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