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立憲民主党内の総合政局スレッド29 (1002レス)
立憲民主党内の総合政局スレッド29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/
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709: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:40:31.90 ID:kd9Oi5xF0 他の先進国なら労働側が強くて賃上げでインフレが起きる。 単なる財政政策だけでは経済体質を変えられない。 例えば、介護労働者に全国横断的な労働組合を作らせればいい。 そうすれば、デフレ解決にもしするし、消費需要の喚起にもなる。 自民党政権との違いも明確になる。 今からでもできることだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/709
710: 無党派さん (ワッチョイ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 03:41:04.23 ID:xxfDtVtp0 >>706 日本人 「労働組合は反日。組合を支持基盤にするミンスを倒せ。 正規雇用を潰して雇用を流動化すれば俺たちは豊かになる。 竹中平蔵が言っていた。」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/710
711: 無党派さん (ワッチョイ 0e1e-Eec1 [119.173.101.176]) [] 2017/10/28(土) 03:41:49.51 ID:elbd74LE0 >>703 資本主義は 社会主義の対抗軸として 修正資本主義化した。 つまり 労働者はどんどん搾取され分配率をさげられ 絶対貧困化していく というのがマルクス主義だった。 ところが修正資本主義では共産主義への恐怖から 労働者への分配を強め実際、 労働者も豊かになっていった。 (もっというなら資本主義がマルクス主義の影響をうけ変質した) ところがレーガンの軍備競争でソ連崩壊したあと 市場原理主義が一気に力をえて 富めるものが富めるのは当然であり、その競争で社会全体が トリクルダウンで豊かになるという考えのもと 富裕層と大資本の優遇税制となり、社会全体で 中流層が市場原理主義のもと切り捨てられ、 貧困化していく契機となった。 この流れはビル・クリントンの時代に止められ 中流層は再生し米国史上最大の栄華をきわめるが ブッシュ息子大統領時代、大々的に市場原理主義の実験が進行し 貧困層の拡大によって不良債権が原因のリーマンショック・金融恐慌で 米国の金融資本主義はいったん終焉した。 いったん、ここで資本主義は終焉したのだ。 オバマ以降の資本主義は、国家主導型の国家資本主義の幕開けだ。これは今のトランプ政権でも まったく変わっていない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/711
712: 無党派さん (ワッチョイ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:42:09.59 ID:HCNvOsis0 ただ、立憲民主党最大の権力基盤が総評とくに官公労組であることも、得票力の源がシニアであることも否定できないわけで こういったバックボーンを持ちながら反成長、親デフレマインドを転覆することはきわめて困難と思える 人勧や年金絡みの人々にとっては現状維持こそが最大の幸せなんだから http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/712
713: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:42:42.51 ID:kd9Oi5xF0 >>708 俺は、日本のデフレは実物要因から来てると思ってたし、 そう主張してた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/713
714: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:46:44.44 ID:OWRyqHPj0 >>712 再分配に対する意欲が強ければそこは大丈夫だと思うんだけどなぁ サービスカットを主張する方向には向かわないだろうし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/714
715: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:49:38.19 ID:kd9Oi5xF0 >>710 竹中平蔵たちは、たしかに豊かになるだろうw http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/715
716: 無党派さん (ワッチョイ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 03:52:05.26 ID:uzynxVJK0 >>706 日本の労働組合が弱いのは、過去何十年にも渡り労働運動以外の事にかまけてきたからだ。 休日は家族と一緒にゆっくり休みたい労働者に「ベトナム戦争反対」だの何だので動員かけ続けた 結果、労働者から「オレ達の給料や休暇よりも自分達の運動が大事なんだ」とそっぽを向かれた。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/716
717: 無党派さん (ワッチョイ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 03:52:10.85 ID:HCNvOsis0 >>714 経済って、憲法や安保のような殴りあいにはならんが、立憲民主党のなかでも何気に温度差は大きいと思われる 枝野が護憲的改憲のみならず、ここでも旧弊を脱することができるなら、数十年に一人の大政治家になるよ 難易度はものすごく高いと思うけどね まずは彼が本当の同志を何人増やせるか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/717
718: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:52:45.55 ID:kd9Oi5xF0 高齢者と介護労働者と非正規労働者を味方につければ、 かなりの人数になる。 十分戦えると思う。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/718
719: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 03:56:29.95 ID:kd9Oi5xF0 高齢者、介護労働者、非正規労働者 全て人数は増大していく。 ここで支持を獲得すべき。 党の理念とも合致する。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/719
720: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 04:00:00.08 ID:OWRyqHPj0 >>716 御用組合が多いことのほうが主要因なんじゃないか 力が弱くなるかどうか以前に、あってもまともに動かないんだからどうしようもない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/720
721: 無党派さん (ワッチョイ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 04:00:16.85 ID:uzynxVJK0 >>719 たとえば高齢者だってピンキリでいろいろあるのに具体案もなしに「支持を獲得」しろと主張しても意味無いぞ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/721
722: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 04:00:44.36 ID:kd9Oi5xF0 今回は、60歳代が立民を支持してくれた。 今後老いて行くこの層の支持を失わないようにしなければならない。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/722
723: 無党派さん (ワッチョイ 0e1e-Eec1 [119.173.101.176]) [] 2017/10/28(土) 04:01:51.55 ID:elbd74LE0 なぜ日本だけが リーマンショック以降、 GDPが変化せず拡大しないのか? 1 もし日本のGDPが世界の経済大国と同じ率で成長していれば 当たり前だが世界2位のGDP大国は今でも日本で中国より上だった。 2 リーマンショックで、麻生政権が支出した財政政策の規模は2兆円 中国は6兆円だった。実際には麻生政権の財政政策の規模もいわゆる真水の部分はもっとすくなかったろう。 3 民主党政権は、どちらかというと財政バランス重視政権だった。 つまり財政緊縮型で、無駄を省くことを主体としていた。 経済拡大より安定を重視していた。米国は輸出拡大のためにはドル安が有利であったが 日本は円高になっても殆ど一切、手をうたなかった。つまり金融政策を重視しなかった。 円高で世界比率ではGDPは拡大していったが、国内的に円高で国民が豊かに感じることはなかった。 株は外国投資家には割高であり、なおかつ輸出産業には円高は致命的だった。 民主党政権は鳩山内閣のときはともかく、管・野田内閣では財政バランス重視の緊縮型で 積極的に経済介入で財政投資もせず、経済界にとっては歓迎すべき政権ではなかったが 手堅い政権運営で比較的落ち着いた経済をたもち、 失業率は減少し、リーマンショックからすこしづつ回復していった。 4 しかし東日本大震災で株価は暴落、景気にも深刻な影響がでた。 5 この状況でも財務省主導のもと、財政バランスの政策は大きく変化せず 大規模財政政策による国土復興といった展開はなかった。 6 野田政権の突然の消費税増税プランで、民主党政権は世論の猛烈な批判をあびて大敗する。 7 安倍政権は強烈な円安政策をとった。株価も上昇し輸出関連企業は一気に黒字拡大していった。 8 経済拡大に気をよくして安倍政権は消費税を増税する。しかし、国民の賃金が上昇していたわけでもない 状況で消費税をあげれば当然、消費市場は冷え込む。大規模な財政政策もなく円安政策に依存していた アベノミクスはここで終焉した。円安政策も米国から非難されもう日銀も打つ手がなくなった。 円安政策の結果、GDPは国際比較で激減し、中国に一気にぬかれた。 9 現在、安倍政権のやってることは、日銀とGRIF(年金運用団体)による日本株・投資信託の 大量購入くらいである。もはやアベノミクスには実態は一切ない。名前だけの幽霊だ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/723
724: 無党派さん (ワッチョイ 86d7-gcs9 [121.82.213.139]) [sage] 2017/10/28(土) 04:03:10.64 ID:uzynxVJK0 >>720 本来、やるべき事をやらずに変な運動にかまける組合がそっぽを向かれて また組合員でも「組合費払っているからあとは全部任せる」という労働者が大半に なったから、組合役員の方も賃上げに努力するより、シャンシャンで終わらせれば 楽ですむという結果になってしまったんだよ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/724
725: 無党派さん (ワッチョイ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 04:05:16.14 ID:xxfDtVtp0 >>711 ほとんど同意するけど、 「オバマ以降の資本主義は、国家主導型の国家資本主義の幕開け」には同意できない。 オバマ政権ははアメリカ史上で最もウォール街から献金を貰った政権だ。 直近20年のアメリカの労働分配率は酷いが、オバマ政権のラスト4年の労働分配率はゼロで最も酷かった。 ウォール街の本質はアンチ国家、無国家だよ。 雇用では、自国でなく人件費の安い外国に工場を作る。 納税では、自国でなく租税回避して外国に納税する。 パナマ文書は、今の時代がまだまだ国家資本主義になっていないことの表れだ。 かつて、クリントン政権はトヨタを攻撃した。 何故か?トヨタは日本企業だからだ。 今、トランプ政権はトヨタと米フォードを攻撃している。 何故、トヨタだけでなく、米フォードまで攻撃するのか? トヨタも米フォードも無国家企業だからだ。 米フォードはアメリカ企業ではない。 だから、アメリカでなく人件費の安いメキシコに工場を作る。 トランプと失脚したバノンは国家資本主義っぽいことをし始めたが、オバマは全く違う。 また、安倍も全く違う。 安倍はオバマに脅されてTPPにも参加していた。 それをトランプとバノンが潰した。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/725
726: 無党派さん (ワッチョイ a215-nu9H [125.173.219.219]) [sage] 2017/10/28(土) 04:07:35.11 ID:xxfDtVtp0 >>723 リーマン・ショック後の民主党政権は頑張ったけどな。 それを安倍と竹中が台無しにした。 【一人当たりGDP世界ランキング】 2016年 日本は30位まで転落し過去30年で最低を更新 . 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1 2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森) 2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)+竹中 2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)+竹中 2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)+竹中 2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)+竹中 2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)+竹中 2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)+竹中 2007年------+-------● 22位 (安倍) 2008年------+----● 23位 (麻生) 2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山) 2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅) 2011年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田) 2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田) 2013年------+--------● 24位 (安倍)+竹中 2014年----------● 26位 (安倍)+竹中 2015年-------● 27位 (安倍)+竹中 2016年●30位 (安倍)+竹中 *IMF国際通貨基金 世界経済見通し 2016年10月から収集されたデータ https://www.gfmag.com/global-data/economic-data/worlds-richest-and-poorest-countries http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/726
727: 無党派さん (ワッチョイ a2de-4PIi [59.140.188.62]) [] 2017/10/28(土) 04:07:43.11 ID:HCNvOsis0 >>724 どちらかと言えば、それは希望に行った連合に多い話 民間でも新聞労連とかは立憲だけど 立憲サイドの病気は、デフレこそ飯が食える、人勧あるから春闘シラネ、むしろ今のまんまがありがたい、分限免職増えると困るから労働三権こだわらん、この辺かな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/727
728: 無党派さん (ワッチョイ 22bd-O6v+ [219.212.230.83]) [] 2017/10/28(土) 04:08:18.90 ID:kd9Oi5xF0 リーマンショックは、2008年9月のようだ。 それ以前から、日本だけ名目GDPが成長しなかった。 ・1990年と2006年の先進7カ国における名目GDP比較 カナダ 85%増 アメリカ 55%増 イタリア 52%増 イギリス 47%増 フランス 45%増 ドイツ 32%増 日本 3%増 ←誤植ではない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/728
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