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立憲民主党内の総合政局スレッド29 (1002レス)
立憲民主党内の総合政局スレッド29 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/
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667: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 02:58:57.21 ID:OWRyqHPj0 >>663 今のところ枝野が言ってるのは、金融緩和は継続するということ 赤字国債を発行してでも(保育士等の)賃金を大幅に上げるといった形で再配分強化 税制についての考え方とかがはっきりすれば、もっと経済政策の内訳が見えやすくなりそう とりあえず消費増税で賄う的なスタンスではなく、 今のところ大物の緊縮派を党内に取り込んでないのでリベラルな経済政策を立民が打ち出していける余地はあると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/667
697: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:23:06.41 ID:OWRyqHPj0 >>676 そこで厄介になるのが民進党に財政再建第一論者が多いところなんだよな 岡田や野田もそうだけど、再分配に熱心な論者でも財政再建派が多かったりする ただ最近リベラルの間でも欧米型のリベラルの政策を輸入すべきという声は広がりつつあって、 そのあたりが枝野に対していい影響を与えてくれるといいんだけど ttps://anond.hatelabo.jp/20171024073018 北田「民主党の岡田代表だった時代にリベラル懇話会という形で・・・」 宮崎「代表でいらっしゃる。今でもこれは続いてるんですよね」 北田「今でもです。勉強会みたいなものを何度かやらせて頂いたんですが、その時に簡単な世論調査をしても(略)民意は明らかに経済を重視していて、 政党支持率と経済政策の推進というのは関係が強いんですよね。一貫してそうなのに何で今ここでアベノミクスを超えるアベノミクスをやるって言わないの?っていう」 宮崎「アベノミクス内部で考えても消費増税はマイナスだったし2013年以降は第2の矢っていうのはちゃんとやってないわけ。GDP比で財政を考えても明らかに緊縮財政になってる。 ここを突いてこんなんじゃ駄目だって言うのこそがリベラルだろって私はずーっと言っていて。リベラル懇話会の経済政策提言の中にもそのことが書かれているのに何でリベラルはこれを受け入れないの?」 北田「そこが本当に私も分からないというか。」 宮崎「そういうのを全部評価するとかまったくなくて、少なくとも第1の矢と第2の矢を評価して第3の矢に成長戦略ではなくて再分配政策をもっと多様化政策を持ってくるべきだ」 北田「アベノミクスを超える財政出動をするぞっていうような、金融緩和についてはあるジゲン(次元?)を設けて消費税についても上げるなんて問答無用な話で そういうジゲン(次元?)をつけて考えていく。再分配の仕方を再考していくっていうのがイギリスでいうとねコービンとか、ポデモスとか世界標準的な左派の普通になってるハズなんですよ」 宮崎「金の問題も重要なんだけどそれは単純に金の問題じゃなくて、そうやって人々の所得が増えていくことによって貧困率だって下がっていくし人間の生き方の多様性、 可能性、ケイパビリティ・アプローチですよ。アマルティア・センが言う。それを増やしていくことがリベラルの理念に適っているんだっていう。何でコレが日本では通用しないの」 北田「それを私も聞きたいっていう。論壇とかに出てるような左派とかリベラルっていう人たちが経済っていう問題を軽く見ている感じというか、経済の問題をを考えなくても 他の部分こそが大切なんだっていう。もちろん大切なんですけど、経済の問題が宮崎さんがおっしゃったように人々の可能性とか潜在能力みたいなものの平等を図っていく上で重要な要素であることは間違いない」 宮崎「でもこれがイギリスのギデンズが唱えた第3の道とかさ・・・」 北田「あんなの新自由主義ですよ」 宮崎「だから左派版、新自由主義でしょ。そういうのと一緒に上の世代の人たちの・・・固有名上げるなら民進党の前原さんの頭にね固着しちゃってるんだよ」 北田「前原さん聞いてるなら経済だけどうにか考え直して頂けないでしょうかっていう気持ちが。僕は枝野さんに心配していたんですが、枝野さんがこういうこと言うんだって。 ブレイディみかこさんと松尾匡さんと対談している時にニュースが入ってきて、枝野さんがこんなこと言っている!って衝撃を受けて」 宮崎「賃金を上げるために赤字国債発行するとかさ、ここでは私は枝野支持です」 北田「僕もびっくりしましたよ。それが一番求められていることであり、簡単な思考で言うと経済を椅子の数が決まったゲームと考えずに成長していくことによって維持できるっていう、 そういうシステムだってことを考えないと公正性とか格差の問題も広がっていくだけと思いますね。だからこれはリベラルというよりソーシャルと言った方がいいかもしれませんね。ヨーロッパ型のソーシャル」 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/697
701: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:29:11.84 ID:OWRyqHPj0 枝野は民主党政権時代に反省して考えたことを、立憲でやろうとしてるんだよね 意思決定機関として総務会を作ったのなんてまさにそれだし、 思い切った財政出動路線のような発言が出てくるあたりは、 今の枝野は民主党政権時代の枝野とは実はかなり変わってきてると思う http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/701
714: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 03:46:44.44 ID:OWRyqHPj0 >>712 再分配に対する意欲が強ければそこは大丈夫だと思うんだけどなぁ サービスカットを主張する方向には向かわないだろうし http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/714
720: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 04:00:00.08 ID:OWRyqHPj0 >>716 御用組合が多いことのほうが主要因なんじゃないか 力が弱くなるかどうか以前に、あってもまともに動かないんだからどうしようもない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/720
735: 無党派さん (ワッチョイ 4fdf-20SA [180.146.33.176]) [sage] 2017/10/28(土) 04:16:55.89 ID:OWRyqHPj0 >>726 その数字って円高か円安かで大きく動くから、 単に民主党政権=円高=高い数字、その後=円安=低い数字 になってる側面もあるわけでさ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1509096610/735
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