[過去ログ] 立憲民主党内の総合政局スレッド115 (1002レス)
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606: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)09:23 ID:XlEWw9Kl0(1/39) AAS
どうせ平成が終わるんだから、民主党系は民主党系30年間の検証をしたほうが絶対にイイと思うんだよなあw
多分、今年ぐらいしか検証できる機会ないし、検証するにはイイ機会。
1990年代後半の再開再編劇も、途中で分裂議員が結局、民主党に集結した。
自民党は事前審査制と利益調整装置、強固な地方組織がまるで鵺(ぬえ)のように洗練された”ムラ”の感じだが、政界再編劇を続けるばかりで弱い地方組織が背景にあった民主党とは対照的w
610(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)09:30 ID:XlEWw9Kl0(2/39) AAS
民主党の問題について言うと、再分配重視の側面と構造改革の側面の両方持っていてそれらが葛藤していたが、国民世論は再分配志向より構造改革志向のほうが強かったことが拍車をかけた。
民主党が世論多数派に媚びすぎて構造改革要素に引っ張られた結果、改革バカに走ったのが最大の失敗だった。
615: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)09:39 ID:XlEWw9Kl0(3/39) AAS
小泉改革路線への反動で民主党に流れて政権交代したみたいに思ってる人が一部いるようだけどその見方は怪しく全く違う。
むしろ平成以降、「古い自民党」への忌避感で、その匂いを感じとった世論が、改革路線の新たな受け皿として期待したのが民主党だったというのが実情w
日本の場合は平成以降、特に小泉政権以後は基本的に構造改革政策からの揺り戻しみたいなことが起こっておらず、民主党政権誕生にしても有権者は小泉改革アゲインみたいなことを期待していたフシがある。
618: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)09:48 ID:XlEWw9Kl0(4/39) AAS
世論は「小泉改革で中途ハンパだった改革をもっともっと進めてほしい!」ぐらいの感覚で民主党政権に期待した人たちのほうがよほど多かったんじゃないかとすら思うんだよねw
とにかく何が嫌か?と言って「古い自民党」への回帰が一番嫌なのが世間だった。
621: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)09:55 ID:XlEWw9Kl0(5/39) AAS
民主党政権のgdgdは、世論が小泉改革アゲインみたいなのがあったことが遠因なのかなと疑った。
小泉改革を支持した人たちと民主党政権誕生を後押しした人たちはかなりダブってて、一連の現象はつながっている。
一時期の維新も希望も同じ。同じ事を繰り返しているw
維新や希望に投票した人の中で、自民党も民主党も嫌だが「古い自民党」が一番嫌というタイプが結構な割合いたと思う。
630(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)10:09 ID:XlEWw9Kl0(6/39) AAS
その一方で(これも事実はともかくとして)、「小泉改革が格差を拡げた」論も結構信じられてるところはあるが、むしろそれが肯定的に受け取られているフシも多いw
小泉政権では格差が拡大していない!と強調し、高く評価する人の多くが「格差拡大は必要。格差が広がることこそ真の資本主義、これまでの古い日本は悪平等」みたいな認識って感じで。
636: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)10:15 ID:XlEWw9Kl0(7/39) AAS
もう、みんな忘れているかもしれんが、産経の屋山は鳩山を「彼こそ本物の改革者!」と持ち上げてたんやでw
次の菅直人や野田が改革者と言われてたことを覚えてる人はいるだろうけどな。
642(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)10:21 ID:XlEWw9Kl0(8/39) AAS
当時の産経までもが鳩山政権誕生に期待していていたあたりを考えると、メディア業界人の脳内対立軸は自民VS野党やホチュVSリベラルという単純図式じゃなくて、大きく見るとやはり守旧派VS改革派という構図で括られてるように見えるw
644: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)10:27 ID:XlEWw9Kl0(9/39) AAS
支持率の高さを政策の正しさの反映と考えるなら、小泉政権も鳩山政権発足時も支持率が高かったので正しかったことになるんだよなw
あと小池ファーストだってそうだし。それはやっぱり違うと思う。
鳩山が一時は8割ぐらいの支持率があったことすら忘れてる人は多そうw
648: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)10:35 ID:XlEWw9Kl0(10/39) AAS
現政権を支持している人も支持してない人も民主党政権で鳩山の支持率が高かった頃も同じこと言ってたんだろうか?w
そうでないなら正しいと思うから支持しているとハッキリ言うべきだとは思う。
大阪での橋下支持率8割あったしな。
大阪だけ異常に高い支持率を誇る維新は、都道府県版GDPで大阪が3位に転落して、愛知に抜かれたことをどう思ってるのか?とw
愛知に抜かれてるにもかかわらず、異常に高い維新支持率。
660(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)11:05 ID:XlEWw9Kl0(11/39) AAS
鳩山政権は新しい政治に期待する層と、祖父が保守合同の立役者の鳩山一郎という安心感を持つホチュ層の両取りで70%超の支持率を得たが、沖縄問題で後者の支持が離れ、更に末期に県外移設を撤回して前者の支持も失った。
その反動で菅政権が生まれgdgdになると支持を失って野田政権が生まれgdgdになると支持を失って自民党政権へ戻った。
鳩山に期待した有権者の多くが自己嫌悪になり、過去の自分を忘れるために必要以上に反民主になっているw
ようは「鳩山に期待していた過去の自分」を否定したい有権者も多いことは確かで、過去を打ち消すための行動として「民主党系には絶対投票しないマン」を実践している有権者も少なくないのは事実。
667(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)11:25 ID:XlEWw9Kl0(12/39) AAS
その一方で、鳩山評価する人がいることは事実。
それでも鳩山評価する人ってのは鳩山に期待した層とも、また違うんだよなあw
民主党の鳩山政権発足時に支持した「ふわっとした世論」と同じものが安倍政権をも支持していたと考えた方がいいよ。
同じことは細川政権や小泉政権でも言えただろうけど。
もう昔のことで覚えてないのかもしれんが、2000年代前半の民主党は当時の鳩山が「小泉改革の背中を押す」と言う等ネオリベ色があったんだけどなw
674(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)11:54 ID:XlEWw9Kl0(13/39) AAS
平田オリザは鳩山の施政方針演説の原稿書いたりしてたよね。
鳩山政権発足時の空気を覚えているか?テレビは鳩山御殿を生中継して、それを見てはしゃいでた層の姿を忘れたとは言わせないぜ。
「鳩山は自民党スパイやメディアに潰された」説が正しいなら、テレビは、わざわざ鳩山御殿をあんなに生中継しないハズなんだがねw
菅直人や野田が自民党スパイだとしても、鳩山だって元自民党なことには変わりないじゃん。
677(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)12:15 ID:XlEWw9Kl0(14/39) AAS
小泉ジュニアのスピーチライターはシェアハウスの高木新平。安倍ちゃんのスピーチライターが元日経ビジネスの記者。
小泉が緊縮芸の大きな流れを造って、それが直接の後継者たる1期目の安倍や福田・麻生、さらにはその後の鳩山、菅、野田をも全て呑み込んでしまったw
自民党スパイ論について、その理屈で言うなら小沢の「日本改造計画」論も自民党スパイってことになってしまうよね。あの竹中平蔵が日本改造計画のゴーストライターだったんだしw
小沢は本来、先駆けの「アメリカ型社会」を目指したグローバリスト。
オリジナル自由党でグローバリストの主張してたことすら忘れて記憶改竄されてるんだろうね。
679: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)12:33 ID:XlEWw9Kl0(15/39) AAS
信者になると、親分の言う事を聞かないんじゃないか?安倍支持派は安倍ちゃんの著書とか読んでないのはいつものことだしw
戦前も「天皇陛下の御為に!」とか言って、天皇陛下が全く望まない方向へ動かした連中が居たしね。
例えば226事件では青年将校が天皇の大御心を勝手に忖度して決起したが、「股肱の臣」を殺戮された天皇の激怒を買ったw
「忖度」政治とはなにか。それは深刻なコミュニケーションの欠如に他ならない。
684: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)12:48 ID:XlEWw9Kl0(16/39) AAS
大御心を勝手に忖度して行われた515や226事件のクーデターは、ウワサを信じた青年将校が「君側の奸に騙されている陛下」とか「陛下はこう思ってるに違いない」みたいな勝手な思い込みで事件が発生した。
青年将校の場合、「陛下は君側の奸に操られている!」、「陛下の大御心を忖度して先回りして行動するのが本物の国士(キリッ」→226事件の昭和帝「朕自ら近衛師団を率いて鎮圧してもよい」→「我々の大義を理解しない陛下を御叱り申す」という流れ。
盧溝橋前後の日本でも軍縮とか戦局縮小を唱えると、右翼とか青年将校に暗殺されるのがイヤだから、大臣も高級官僚もみーんな天皇に背いてまでも主戦論に忖度したし、天皇が激おこで鎮圧する事態となったw
829(1): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)18:39 ID:XlEWw9Kl0(17/39) AAS
あの戦争も政府として本当は乗り気でなかったが、世論に推される格好で戦争へ突入した。
世論が軍部支持して暗殺されたくない政府が軍部に忖度したw
「官僚や政治家は弱腰だ!」みたいな世論による批判は戦前には散々あったよね。
むしろ背中を押したのは民意だったんだよw
戦前戦中期も弱腰な政府よりも軍を支持した国民が多かったことで軍部台頭。戦後はそこをごまかす論調が強かったと思う。
「本当は戦争に反対だった善良なる国民が政府や軍部に弾圧されて声を上げられなかっただけ」みたいなアホな史観はさすがに最近は少ないようだが、政府やメディアに騙されていただけとかいう程度の見方はまだ根強いな。
837: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)18:58 ID:XlEWw9Kl0(18/39) AAS
戦前戦中の軍部は別に国民の意思に反して勝手に暴走したワケじゃなく、一般国民の中にそれを支える広範な支持があってこそ可能だったw
戦前戦中の世論(とそれに便乗するメディアも世論を無視しては商売できない)が煽ることで政治(軍さえも)が誘導されてしまったところは大きい。
840: (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)19:02 ID:XlEWw9Kl0(19/39) AAS
当時の軍部にしても政治家にしても国民の「政府、官僚は弱腰になるな!負けるな!」の意識を忖度して寄り添っていたんだよw
844(2): (ワッチョイ 1733-GpXj [118.157.69.75]) 2018/03/24(土)19:08 ID:XlEWw9Kl0(20/39) AAS
まがりなりにも議会制民主主義を備えていた当時の日本で、国民に一切責任は無く、悪いのは軍部や政府だったなんて話は通用しないんじゃないか?w
身も蓋もなく言えば戦争を起こすのは大体が国民自身。
「民主主義」国家の原理ではそうなるのが道理。
それがなぜか「真の民主主義」であれば戦争は起こらないとする神話が信じられているw
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