[過去ﾛｸﾞ] 立憲民主党内の総合政局スレッド489 (1002ﾚｽ)
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416: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)17:03 ID:D10wBsFwM(1/14) AAS
>>242
もう公務員叩いて溜飲を下げるって手法は時代遅れだよ。それで実際に潰れるのは窓口対応の非正規職員というのも毎度お馴染みのお約束なんだしw
427(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)17:54 ID:D10wBsFwM(2/14) AAS
>>425
すさまじい反スガ旋風も吹いているし
横浜市長選では色々うまくいった部分はあるのだろうけど
次の総選挙で立憲単独で自民倒せるほどの力をつけた訳じゃない。立憲の支持率が爆上げになった訳でもない。
その意味で多方面との連携は重要だし、本当に政権担当出来るのはその次の参議院選で大勝してからの話。
浮かれて勘違いするとすごい後悔することになる。
456(3): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)19:21 ID:D10wBsFwM(3/14) AAS
>>453
大連立なんてやったら
自公は腹の底では大笑いするだろうし
結果的に立憲民主党はかつての社会党と似たような軌跡を描く事になる。
ぎりぎりやっても良いのは立憲国民公明連携だろうけど、もう与党の甘いも酸いも舐めてきた公明は乗って来ることは無い。
466(2): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)19:40 ID:D10wBsFwM(4/14) AAS
近年の日本の政党の離合集散が激しいから木を見て森を見ずになりがちだけど
基本的には政友会、民政党という流れと社会大衆党関係の流れそれに共産党の流れという大枠にプラスして公明党という枠から極端に変わっている訳でもない。
更に1955年体制と呼ばれる自民、社会、共産という大枠からも大きく離れてもいない。
民主党政権だって実質的には自民ハト派や左派の一部と旧社会党右派が連合したというのが実態だったのだし。
ただ今の時代を見るに、統一教会だの日本会議だのといったなんか昔の大アジア主義を標榜する勢力というのは
あまり日本の一般国民を幸福にする方向性では無いなあとは思う。
もう中国が訳の分からない国家資本主義的なモンスターに変貌してしまったのだからいい加減古臭い大アジア主義に固執するのは外交的にもオワコンなんだし
そこら辺で変な事しないで、日本国民の最大多数の最大幸福をしっかりと示して進んでいけば立憲にも躍進のチャンスはあると思うのだけどねえ。
473: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)19:53 ID:D10wBsFwM(5/14) AAS
今回の横浜市長選の大勝利で変に気が大きくなっている向きがあるようだけど
歴史が浅くて基盤も脆弱な立憲が自民と大連立なんか組んだら、骨抜きにされてズタズタにされるのは火を見るより明らか。
かつて社会党が自民と大連立した時も、やっぱり与党になりたくて魂売っちゃったのかねえ、とか
長年の野党暮らしに疲れて与党権力の甘い蜜を味わいたいという衝動に負けたのだろうねえとは随分言われたものだ。
連合のトップの人達の雰囲気みると「労働貴族」という言葉がぴったりくるような雰囲気で
まるで労働者代表とか働く人の権利を守るとかいう雰囲気がしなくなってるのだよね。
1億2000万いる日本人の中で、経済的精神的に6000万人程度の人がまぁまぁ以上の生活が出来れば良いのであって
あとの6000万人は野となろうが山となろうがどうでも良いって本気で思ってるような気がしてならない。
理想論でも何でもなく、現実のシビアな問題として最大多数の人が人としての尊厳を失わないような国家を目指すのが本筋だと思うのだけどね。
そうしないと本当に共産のリアルパワーなるものに怯え、自民清和会に右顧左眄するようなしょうもない政党に成り下がるような気がするのだけどな。
480: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)20:07 ID:D10wBsFwM(6/14) AAS
>>469
長島さんというのは元々慶應応援団出身で石原伸晃秘書出身、アメリカ留学は自民のカネを使い、アメリカではアーミテージさんが友人、そしてキリスト教福音派つながりだと公言しているのだからそりゃ根っこは自民党右派でしょう(笑)
ただ長島さんというのは3バンが貧弱な人だったし、立候補時の様々な経緯から民主党菅さん預かりだった。
それと応援団出身だけあって声はよく通るし、国会が荒れた時のガッツはある。
菅直人さんという人の凄さは、若手の右派の野心家を自分の子分としてうまく取り込んだ所にあったけど
結果的にはことごとく裏切られたよね、でもそれがあったからこそ土俵際ぎりぎりいっぱいで落選だけは免れて生き残った人。
これ以上の話は出来ないけれど、菅さん、長島さん、そして北京大学に留学はしたけど北京の水には馴染まなかった蓮舫さんとか、あとは長妻さんとか、
この辺は人として一筋縄では分からない奥の深さを感じるよ。
484(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)20:17 ID:D10wBsFwM(7/14) AAS
>>476
それやっちまったら、昔の社共共闘の焼き直し劣化版みたいになってたちまち失速してしまう事になる。
共産にも大局観のある柔軟性のある人はいるでしょう。
少なくとも国民民主や社民は排除せず、加えて自民や公明の反主流派の一部を取り込む事によって始めて大願成就するのではないかなあ。
民主党が政権取った時は小沢鳩山さんは元より元自民党人士も社民福島さんもも亀井さんとかその辺りもうまく取り込んだり連立していたりしていたのです。
今の立憲と共産勢力だけでは逆立ちしても政権は取れないよ。
490(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)20:38 ID:D10wBsFwM(8/14) AAS
>>489
お、なかなか良い引用するね。
小生も実は老荘ファンだし韓非子もよく読んだけど政治スレでそれをあまり前面に出すのも野暮天なので控えています。
現代習近平体制は嫌いだけど古代中国の叡智のうち、現代まで残っているモノはなかなかです。
日本の政治家でもその辺の教養の深い人は与野党関係なくいらして時々あれって思うのですね。
今回の横浜市長選大勝はインパクト大きいし確かに大きな勝利だけど
これもまた浜のドンなどの保守勢力を柔軟に受け入れ、右も左も上手い事役割分担してプラスに変えていけたからこその大勝利。
この柔軟性を総選挙でも忘れずに是非ともうまく発揮してもらいたいです。
500(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)20:59 ID:D10wBsFwM(9/14) AAS
>>491
同意。
れいわは味方勢力としては規模が小さくて頼りないように見えるかもしれないけど、
いざ敵に回してしまうとなかなか手強い事になる。
大阪都構想の時、れいわの山本さんがゲリラ演説会あちこちで敢行し、少なく見積もって数千票レベル以上の無党派層の票を維新から引き剥がして持って来たらしいというエピソードは割と最近の話。
だからこそ次の総選挙では共産さんとの連携はもちろん社民さんれいわさんはじめ左派諸勢力の支持も取り込み
同様に国民さんはもちろん、公明さんや自民の一部を引き剥がす事が出来ればチャンスは大きく広がる。
現に浜のドン効果もあって今回の横浜市長選では一部自民支持層の一部をも取り込みに成功しています。
513(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)21:32 ID:D10wBsFwM(10/14) AAS
>>507
自公連立政権というのが長く続いているけれど
この両党って基本的なポリシーも支持層も全く違うのに、選挙協力になると実に上手いことやってる。
お互いにWin-Winだからこそうまくやってる訳でさあ。少なくともコロナ禍前までは実に上手いことやってた。
それで末端の学会員さんは、自民政権のやることにはストレスを感じても、自分の所のなっちゃんが上手い事やってくれてる、私達が自民の暴走を止める役割を果たしているのだと思いこんでいたりして精神勝利していたり、
自民の利権のおこぼれを頂戴することで現世ご利益も頂いてたわけだ(苦笑）
国民民主さんはそれでも旧同盟の流れを組んだ各種労組のバックもあってその勢力は侮れないのだし
社民さんについても意外な所で古い組織が生き残っていたりする。
共産さんの「リアルパワー」については言わずもがなだし、
れいわさんのゲリラ力も侮りがたい。
省3
517(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)21:39 ID:D10wBsFwM(11/14) AAS
>>511
田中さんの本質は私は見切っていますので本当の意味であてにならないのは分かっているけど
それでも今回は無視出来ないぐらいの得票を得た事実がある。
味方につけるには不安要素が多いけど敵に回すとかなり厄介な事になる。
だから敵に回さないようにする努力は傾けるべきだと思うのだけど。
519: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)21:43 ID:D10wBsFwM(12/14) AAS
>>512
あなたいつまでも自立大連立にこだわっているようだけど
どうして歴史的失敗も多いリスクの大きい方法に固執する？
なんとか立憲を殲滅したいという本音があるのならご勝手にどうぞだけど、もし本当の立憲支持者だとしたらちょっとかつての社会党の例とか、それ以外の歴史を学ばな過ぎると思いますよ。
525: (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)21:51 ID:D10wBsFwM(13/14) AAS
>>520
おっしゃる事は同意です。
自民公明というのは利益権益によって結びついているグループだけど
立憲の場合はそういう考え方だけではうまくいかないですね。
ただ昔からいつも肝心要の所でセクトに走ったり分断される事によって政権を取りそこねる傾向が強いのが左派系の人達。
民進党が小池さんの術中にハマって見事に分断されたときなんか左派の弱点をもろに突かれた政治劇だった。
だからこそ立憲が柔軟に左右にその翼を広げて包摂することに成功すれば自公維は慌ててバタつく事になるのだと意識転換することは出来ないものでしょうかねえ。
529(5): (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-lfxy) 2021/08/23(月)21:59 ID:D10wBsFwM(14/14) AAS
>>526
田中さんや山本さんが野心家だから内部に引き込むのは危険だというのはそれは前提としてはよく解ります。
一匹狼とか虎は野に放ち、敵に回すと大変厄介なことになるから付かず離れずに上手いこと距離感を保ちつつ、敵には回さないようにするのが賢明だと思うし
もし狼や虎が自民に入る事があったら（多分無いだろうけど）却って好都合な訳です。
ここら辺の微妙な機微って分かって頂け無いものでしょうかねえ。
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