【世界大戦】自由民主党の派閥２２【河破朋充】

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434: 無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-SNRg) [] 2023/03/11(土) 03:41:48.98 ID:Iszh0mFfd

小沢　ただ、そうするにしても、訓練その他の点で自衛隊の協力がないとできないでしょう。

江田　私のような野党にいるものは、
これまであまり自衛隊の皆さんとお話ししてこなかったので、
少しピントはずれになるかもしれないけれども、
自衛隊というのは紛争が起きたときに勝つことを前提とした訓練をするわけでしょう。
しかし、国連平和維持活動というのは、
勝つことが前提なのではなく、紛争を起こさないことが大前提です。
だから軽火器以外は所持しないし、紛争が起きたらひとまず退却し、
安定したらまた出ていく、そういう粘り強い活動でしょう。
たとえて言えば、自衛隊は人の心臓を狙ってピストルを撃つ、
しかし、国連平和維持活動はいかなる状況でも心臓を狙ってはいけない。
となると訓練の基本も違ってくる。もちろん、自衛隊にも休職出向という形で参加していただくとしても、
訓練の中身は違うものになるでしょう。そういう意味でも別部隊としたほうがいい。

小沢　それは現在までの国連平和維持活動であって、
国連憲章第四十三条に規定されている「国連軍」となると、また違うのではないですか。
あれは国際的合意に基づき国際的に協調して実力行使をする、とされているのですから。

江田　いや、それは現時点では、やはり少し違うということにしておいたほうがいいと思います。

いまの国連憲章第四十三条の規定では、軍事カを行使しなければならないときには、
特別協定で各国の軍隊を国連に差し出し、それをもとに国連が部隊をつくるという仕組みになっていますよね。
しかし、軍隊を差し出す国家の主権はどうなるのかというと、なかなか困難な点があると思います。

将来、国運が常設の軍隊をもつとします。
かつて日本も、明治維新のときに、薩摩も長州も軍隊はそれぞれの藩に属していた、
それでもって戊辰戦争を戦って統一国家をつくり、その後で各藩の軍隊を御親兵として新政府に差し出し、国軍を創設した。
それと同じことを世界規模でやることになる。
日本政府が、国連常備軍の募集活動をし、募集して集まった兵員を日本国内で訓練する、
そういうことになるだろう。
そういうシステムの国連軍と、現在の国連憲章第四十三条で規定される国連軍とでは少し違うのではないでしょうか。

小沢　国連憲章第四十三条が規定する国連軍は、あくまでも個別の国の軍隊が、
国連を通じての申し入れを受けて、決議に基づいて国連の指揮下で活動するわけですからね。
だからこそ、現在まで国連軍ができた例がなかった。

私だったら、もし決議があったときには、すべて国連に部隊を預けます。
主権の問題はあるにしても、そのくらいの覚悟を日本自身がもっていないと、だめだと思うな。

江田　しかし、自衛隊はあくまでも日本の主権である自衛権を司る部隊なのです。
自衛権の解釈はさまざまでしょうが、常識的に考えて日本の領域保全が限度でしょう。
となると、自衛隊が日本の領域外に出ていくのは、法制上の問題もあるし、日本がいまやるべき課題ではない。

小沢　だから別部隊にして行げばいいわけでしょう？

江田　しかし、別部隊といっても、
国連憲章第四十三条に基づく国連軍ということになると、かなりあらっぽいことをする部隊になりますね。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1657313204/434

436: 無党派さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9a-SNRg) [] 2023/03/11(土) 13:19:01.55 ID:V6vZJ6mUd

小沢　武力行使がありうるという前提に立っているわけですから。

江田　従来のPKFとは少し違うわけですね。

小沢　そうです。PKO法案では、「武力行使は認めない」ことになっている。
各個人の自衛は別としても、部隊として応戦することも「武力行使」となるわけです。
その意味では、国連軍はもとより、実際問題としてPKF活動に参加することすらできなくなっている。

江田　難しい点はあるでしょうね。
ですから、現実論として、これからたとえば一〇年間、日本のPKF参加は控えておく、そのかわり、
「PKF以外の分野では、日本はPKO大国になります」
と表明するくらいにしておいたほうがいいのではないですか。

小沢　おっしゃるように自衛隊ではない部隊をすべて国連に預ける、これはいいでしょう。
現に自・公・民の三党はこれで合意したわけだから。
しかし、いまのままの議論では、
別部隊をつくったところで、現実問題としてPKFには参加できないのです。
だから部隊を分けようがどうしようが、同じことになるだけだと思いますよ。

江田　だから、自衛隊とはまったく別の理念をもった、別組織の部隊にして、
日本の主権行使とは切り離して、国連に差し出すのはかまわない。

小沢　さっきおっしゃった、国連に御親兵として差し出すということですか？

江田　はい。それならば憲法上は許されると思います。
自衛隊の存在そのものが違憲ではないかという意見に対しては、
さきほど言った「防衛基本法」あるいは「安全保障基本法」を制定して、解決する。
そして自衛隊とはまったく別の理念に基づく部隊をつくる。そうしたほうがいい。
PKO法案のように、必要なときに自衛隊から来てもらうというのでは、やはりだめなのではないですか。

小沢　それはそうです。

江田　常設でないと意味がない。

小沢　ただ、現実的には自衛隊にしても警察軍にしても、軍隊的性格をもっているわけですから、
訓練の中身は違っても、指揮系統や部隊行動、飛行機を使うとしたら管制の問題などもあるわけで、
ほとんどの部分が共通していますがね。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1657313204/436

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