[過去ﾛｸﾞ] ★● ドイツ語の辞書について ●★ (979ﾚｽ)
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404: 名無しさん＠３周年 2005/06/03(金)23:22 AAS
>>403
漏れ的には大きな欠点は見当たらないが、自動詞・他動詞という類別を取らなかった
点を批判する香具師はいるな。まあ、近々改訂されるという噂があるが（改訂は簡略
版のハンディマイスターという話もあるが。）
漏れ的には、プログレッシブ独和第2版なんかは語数の少なさを除けばなかなかよろし
いと思うんだが、使ってる香具師の感想きヴぉんぬ。
405: 名無しさん＠３周年 2005/06/04(土)01:06 AAS
クラウンって全般的にいい辞書だが時々ポカもある。ある言葉が載ってて、
それと同じぐらいの頻度で出てくる同根の他品詞の単語がなかったりとか。
406: 名無しさん＠３周年 2005/06/04(土)02:06 AAS
具体例を教えて下さい。
407: 名無しさん＠３周年 2005/06/04(土)11:39 AAS
>>450 マイスターの編者のうち2人が亡くなられ、2人は現職を退いて居ります。
従って、改訂版はなかなか進まないのではと思われます。メンバーを入れ代え
ないと。ハンディーマイスターの方は語数が多いようですね。
他動詞、自動詞の区別を付けないことは今までの独和では見られないこと
のようですね。しかし、用例を見れば、別に問題が起きるとは思えないのだが。
以前何かで読んだことがあるが、英和辞典にしても、初版が出たときは、既に
10年ぐらい内容が古くなっているとか。新しい辞典を編纂するときには、
既存のものを大いに活用し（？）Duden などから用例を引いてくるのかな？
最初に、誰かが間違えて訳”をつけたものが、そのまま長年色々な独和
に使われていたと、昔ドイツ語教師から聞いたことがある。いずれにせよ、
省3
408: 名無しさん＠３周年 2005/06/04(土)14:46 AAS
ドイツ語での他動詞・自動詞の区別なんて意味ないだろ
何格支配かってのが重要なんであって
新規辞書なんてつくろうと思わんで、独語辞典をアレンジすればよろし
409(2): 名無しさん＠３周年 2005/06/05(日)21:20 AAS
4格目的語を取れば「他動詞」、
それ以外の目的語を取る動詞なら「自動詞」なんだから、
ドイツ語でも「他動詞・自動詞の区別」には意味があるように思うし、
「何格支配かってのが重要」なんであれば
なおさらそうだと思うんだが。
410: 名無しさん＠３周年 2005/06/06(月)20:29 AAS
>>409
den gleichen Weg gehen(同じ道を歩く@クラウン)
しかしこういう用法を見ると（日本語にも同じ用法があるが）自動詞他動詞の区別
って何なんだろうかという気になる。
（クラウンは副詞的4格と言って逃げを打ってるが。）
411: 名無しさん＠３周年 2005/06/06(月)23:16 AAS
とりあえず>>409は日本語と論理も勉強したほうがいい
412(2): 名無しさん＠３周年 2005/06/07(火)23:16 AAS
んーと、ドイツ語の動詞は
動詞＋１格（主語）
動詞＋１格＋３格
動詞＋１格＋４格
動詞＋１格＋３格＋４格
動詞＋１格＋前置詞（その後が何格かは前置詞の支配だから略）
といった区別で覚えたほうがいいよ
他動詞、自動詞の２つの区分はなんの役にたつんかな（意味はなくはないけど）
自動詞でもドイツ語は受動態がつくれるし、完了の助動詞の使い分けとも一致しないし
仏語スレでもそんな展開だったけど、実際自動詞・他動詞はイラネ
省1
413: 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)00:18 AAS
英語のhelpは他動詞、ドイツ語のhelfenは自動詞ヽ(｀Д´ )ノ ｳﾜｱｱﾝ!!
414: Lassmichinruhe 2005/06/09(木)00:28 AAS
>>412
細かく言い出せばキリはないけれど、正直ドイツ語でも目的語を取る動詞のうち圧倒的多数の
動詞は対格支配つまり「他動詞」なのです。
細かく言い出すと今でも属格支配の動詞もあるのです(かなり特殊だけど)。
わからなければとりあえず目的語を対格としておけば「当たる」確率は大きい。
はずれたらその時覚えれば良いのでは?
415: 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)01:08 AAS
そんなに神経質に自動詞と他動詞とを区別しなきゃいけない？
他動詞といっても、４格を伴う（４格支配の）動詞だと思ってしまえばそれまででしょ？
もともと、４格と共に使ってた動詞を後から「他動詞」だと便宜的に名付けているだけで、
それこそ、>>412みたいに何格と使うかだけで十分だと思うけど。
わざわざ４格を伴う動詞だけ特別に「他動詞」と呼ぶ必要も感じない。
416(2): 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)02:32 AAS
じゃ、４格以外を伴う動詞にも名前を付けたら？
417: 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)02:53 AAS
>>416
「間接他動詞」？ｗ
仏語辞書スレでさんざん話題になりました
418: 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)14:14 AAS
>>416
ついてるでしょ、バカですか？
３格支配
４格支配等々
用法を複数持つものが多いから、動詞自体にはつけられない（もちろん「他動詞」も意味ない）
ただどの支配を持つか、というだけで
419(1): 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)14:27 AAS
Lassmichinruheってドイツ語スレでもオランダ語スレでもいつも論点をわかってないよね。
日本人じゃないのかな。なんか知ってる知識を振り絞って、必死に話についていこうと懸命ｗ
他動詞の割合の話が、今ここで何の関係が？。
他動詞・自動詞派にも支配派にも双方に意味のない話。
少し消えてろ。日本語・ドイツ語・論理を勉強してからこい。
420(2): Lassmichinruhe 2005/06/09(木)16:56 AAS
>>419
見ず知らずの他人にそんなものの言い方できるのって、エライんだね、カシコイんだね。うらやましくはないけれど。
421(1): 名無しさん＠３周年 2005/06/09(木)17:11 AAS
>>420
学術板でもしょせんここは２ちゃんねる。荒し青りには割り切りも必要。
422: Lassmichinruhe 2005/06/09(木)17:44 AAS
>>421
Da haben Sie vollkommen recht. Es gibt ja leider auch so einen "Typ"...
423: 名無しさん＠３周年 2005/06/13(月)11:19 AAS
で、反論・弁解はできないと
論点わかってないことを認めたんだね
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