フランス語ゼロから始めたいから色々教えて [無断転載禁止]©2ch.net (634ﾚｽ)
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73(1): (ﾜｯﾁｮｲ ddca-ui0v) 2016/08/28(日)21:36 ID:TdTjuYe+0(3/6) AAS
その後は仏和中辞典になるわけですが、中辞典は新スタとロワ中
がありますね。去年出たクラウンは未購入ですが、語彙数が中辞典
クラスになりました。そう考えた時に、７１で申したことが一つの
参考になるのではないでしょうか。堅苦しい日本語でもきっちり読
めるという人は新スタでしょう。renforcerをひいても、初版のロワ中
では帽子を深くかぶると言う意味は出てませんが、新スタは出てます。
しかし中心の意味は「さらに打ち込む」であり、新スタはこの訳語が
出てますからね。ロワ中は「さらに強化する」と出てます。帽子のニュアン
スまで出るのは前者ですね。ちなみに英語のreinforceには深くかぶるという
意味はなく、フランス語の抽象性、言葉の多義性を感じます。
74: (ﾜｯﾁｮｲ ddca-ui0v) 2016/08/28(日)21:42 ID:TdTjuYe+0(4/6) AAS
あと、仏仏なんですがね、これはロベールとラルースで、やはりラルースで
しょうね。名詞形なども載ってますから語彙が一気に広がります。ロベール
は実は持ってないんですが、意味をぶつぶつ切り分けてますね。
今度比較してみますが。
でも仏仏は準１級取得後でいいと思います。まずは仏和辞書で意味を追っていく。
例えばretirerですが、引き出す、脱ぐ、奪う、取り戻すなどがありますが、
動作で見るとすべて自分の方へひっぱる動作ですよね。脱ぐはその動作の縦
バージョン。prevenirは中心義は「先回りして動く」ということからそれが情報
ならば「予言する」悪いことの防止なら「予防する」それから
先回りして動くってことで「気をきかせる」。こうやって中心義から派生過程
省3
75: (ﾜｯﾁｮｲ ddca-ui0v) 2016/08/28(日)21:48 ID:TdTjuYe+0(5/6) AAS
ちなみに単語帳ってのがありますよね。あれは使うのは使うでいいんですが
英語で言えばallowとforgiveで全く意味が違いますが、単語帳はどちらも
「許す」で出てます。そうすると何かミスったときにallowを使って許して
なんてしちゃうんですね。でもallowは認めるという意味だから、おかしく
なる。辞書をきちんと引いて中心義のイメージをつかんでおけばこうはなら
ないんですよ。ただ最近の英和辞書、surpriseを「驚く」だけ太字にしてます
surpriseには秘密を暴くって意味もある。中心義は「不意を襲う」です。不意を
襲うってので、取り調べなどで容疑者がふっと漏らしたすきを襲うってので
秘密を暴くって意味もある。仏和surprendreはきちんと「不意を襲う」と書いて
ある。英和辞書は古臭い訳語を隅っこにやってる。実は古臭い日本語でも中心義
省2
76: (ﾜｯﾁｮｲ ddca-ui0v) 2016/08/28(日)21:57 ID:TdTjuYe+0(6/6) AAS
補足します。
ロワ中編者の倉方先生も中心義を追う重要性を説かれていたので、
sechresseとsechageの違いなどももちろん何か意図があるのかも
しれません。私も倉方先生の厳しい授業を受けてきた者ですから
本当によかったと思います。ロワ中を開き、説教めいた例文を見る
と、倉方先生の声が聞こえてくるようです…
77: (ﾆｸｸｴW 71d3-t1qj) 2016/08/29(月)16:33 ID:SUpMdp/C0NIKU(1) AAS
コテハンにここまで長文を書けるのは凄いと思うわ。
78: (ﾆｸｸｴ KK7f-y4xU) 2016/08/29(月)18:40 ID:cQbILAy1KNIKU(1/3) AAS
えっ、それだけですか？
79: (ﾆｸｸｴ KK7f-y4xU) 2016/08/29(月)19:07 ID:cQbILAy1KNIKU(2/3) AAS
もっとさぁ…
『辞書をここまで読んでる人はなかなかいないでしょうね』とか『辞書って奥が深いんですね。参考になりました』とかないんですか！
80: (ﾆｸｸｴ KK7f-y4xU) 2016/08/29(月)19:12 ID:cQbILAy1KNIKU(3/3) AAS
ウとかいう変な名前の人よりよほどフランス語はわかってますが。辞書ひいて、最後まで意味を読んで、派生の過程を考えながら…ということをしてないから２級どまり、２級すらうからないんです！
81: (ﾆｸｸｴ Sab6-t1qj) 2016/08/29(月)20:48 ID:Aca8xS3baNIKU(1) AAS
かっこいい！
ファンになります！
ゥとかいうきもいオカマの息の根を止めて！
新たなヒーローの誕生くさい
82: (ﾆｸｸｴ df3a-RI8l) 2016/08/29(月)22:09 ID:yQ2CEj0z0NIKU(1) AAS
あのバルザッシャンが亡くなったときのマンセー追悼文のほうが読みやすかったけど
＞取り調べなどで容疑者がふっと漏らしたすきを襲うってので 秘密を暴くって意味もある
って例はとっても面白いと思った
83(1): (ﾜｯﾁｮｲW 71d3-t1qj) 2016/08/30(火)02:34 ID:lT9u9pdy0(1) AAS
renseignement と imformation の違いについて教えて
84(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-y4xU) 2016/08/30(火)08:11 ID:9d20LqROK(1) AAS
通勤途中で辞書をひいてないのでわかりませんが、renseignementはenseigner（意味を中にいれる→教える）にreが+されているので、人から教わるというイメージが強い気がします。informationはrenseignementの意味する部分も包括する語
かな…
85: (ﾜｯﾁｮｲ ddca-ui0v) 2016/08/30(火)21:22 ID:7Tt8A7iu0(1) AAS
すみません。
surpriseは英語では秘密を暴くって意味はなかったです。
今日、英語のネイティブに聞いたら、そんな意味ないよって言われ
ました。フランス語にはあります。というわけで、私は混同してし
まっていたようです。
86(1): ゥ (ﾜｯﾁｮｲ f311-T2zX) 2016/09/01(木)04:10 ID:9uxfMKG+0(1/4) AAS
ひさびさの長文ウケたわ
確かに、きちんと仏語やりたいなら初学者はプチロワ仏和が良いわね
スタンダード仏和って、なんかページめくる気にもなれないのよ
イラスト少ないし、参考書みたいに使えないし、本当にタダの仏和辞書
って感じ
87: (ﾜｯﾁｮｲ 6b3a-xKfy) 2016/09/01(木)04:53 ID:cUfViwRu0(1) AAS
ゥのスタンダード仏和叩きももっともだと思う
でも教えを受けた教授が多くて つい買ってしまった マケプレで300円くらいで
88(1): ゥ (ﾜｯﾁｮｲ f311-T2zX) 2016/09/01(木)09:58 ID:9uxfMKG+0(2/4) AAS
古いやつだと貨幣単位の表記はフランでしょ？ それともルーブル？
中上級になると、どの辞書でも使いこなせそうね。出来の悪い子に
限って、カラーとかイラスト多いとか参考書みたいに使えるとか
発音はカタカナ表記とか、基本語は活字デカいとか、極力親切な
国語辞典を欲しがる
89: ゥ (ﾜｯﾁｮｲ f311-T2zX) 2016/09/01(木)10:02 ID:9uxfMKG+0(3/4) AAS
ブックオフオンラインだと、199円で古いプログレッシブとかプチロワとか
売ってるわね
外部ﾘﾝｸ:www.bookoffonline.co.jp
90(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-M7Jd) 2016/09/01(木)17:55 ID:4gWC7cy8K(1/4) AAS
>>86
『読む気にならないから入門向けでない』で納得するような食生活は送ってません。新スタンダードの良い面もきちんと伝えてますが、その辺どう考えますか？renforcerの帽子をかぶるという意味は、ロワ中にはありません。第２版はどうか知りませんが。
91: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-M7Jd) 2016/09/01(木)17:59 ID:4gWC7cy8K(2/4) AAS
>>88
あなたそもそも辞書をひいて、ひいた単語の説明をじっくり読んでいくストイックな勉強してますか？ある程度フランス語の力がついたら、あとはどんどん語彙力をつけていくのみです。その際に私の言ってるようなイメージで覚える方法を推奨しているわけです。
92: ゥ (ﾜｯﾁｮｲ f311-T2zX) 2016/09/01(木)18:08 ID:9uxfMKG+0(4/4) AAS
そうね〜。そんなストイックな勉強はここ6年間はしてないわね
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