ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net (753ﾚｽ)
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206(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-baDf) 2018/09/18(火)01:00 ID:Xd32v3tSa(1) AAS
>>205
「はじめてのラテン語」が手許にあるので、問題の箇所を抜き出してみた。
正直、この文章なら >>201 が言うように普通の人はアオリストなんて単語は、読み流して終わりだと思う。
>>145 は明らかに学習に必要のなさそうな細かいことをやたらと質問してるので、単に「知ったかぶりたい」したかっただけの性格の悪い「厨二」か「釣り」だったんだと思う。
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完了時称の能動・受動
三つの完了時称
ラテン語で、現在・未完了過去・未来をひとまとめにし、現在完了・過去完了・未来完了をひとまとめにするのにはわけがあります。
本来、印欧語の動詞は、英語の do - did - done に見られるように、三つの基本的な時称幹をもっていました。すなわち、現在幹、アオリスト（＝過去）幹、それに完了幹です。
ラテン語は（有り難いことに、といってもこのあと見るように不都合な点もあります）アオリスト幹を完了幹に集約し、時称幹を現在幹と完了幹の二つにしてしまったのです。
省2
207: (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-+57R) 2018/09/18(火)05:49 ID:F13kyKIdM(1) AAS
ラテン語の完了過去には、cano→cecini、curro→cucurri のように、極一部だが語頭子音を重ねて（いわゆる畳音）作るものがある。
又dico→dixi、scribo→scripsi のように、語幹に s を追加して作るものがある。
前者は印欧語の現在完了の形成法そのもので、後者はギリシャ語文法でいう第一アオリスト（シグマ付きアオリスト）である。
ギリシャ語動詞 grapho「私は書く」の現在完了はgegrapha、アオリストは第一アオリスト形を用いてegrapsa（e-は語頭加音）で、両者は意味的に全く別物
なのに、ラテン語はその二つの形式が完了過去という一つのカテゴリーにブチ込まれている
ラテン語はこのようにクソもミソもごった混ぜのチャンポン言語なんだから、ギリシャ語やサンスクリットの知識が無い者にそんな由来や区別などが理解できる筈がない
つか、そんな由来の知識など、ラテン語の枠を越えない限り全く不要
余計なこと考えずにラテン語の学習に集中しろ
208(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YPvN) 2018/09/18(火)06:41 ID:MNFY2VRMr(1/3) AAS
>>206
引用乙。しかし、206氏は、
「>>145 は明らかに学習に必要のなさそうな細かいことをやたらと質問してるので、単に「知ったかぶりたい」したかっただけの性格の悪い「厨二」か「釣り」だったんだと思う」
──というふうに思い込みの激しい憶測をしているので、>>206は単に「自分の知識をひけらかし」かっただけの性格の悪い「ひねくれ者」か「揚げ足取り」なんだと思う。
ていうか、こういう初学者の質問にそういう捉え方をするんだったら、初学者は気軽に発言もできませんよ。これほど質問の動機を捻じ曲げて理解するのは理解する側が捻じ曲がっていることである、と気づかないのは、救いようのないことだと思う。
209: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-baDf) 2018/09/18(火)07:18 ID:NHg6pw1wa(1/2) AAS
>>208
はあ……そうですか。
キミも大概ひねくれてそうだけどね。
>>145 は普通に考えれば初心者の振りした半可通だと思うがね。
キミとレスバするつもりはないので返信は不要です。
210: (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-13bR) 2018/09/18(火)07:19 ID:mktP3nxjM(1/2) AAS
好奇心に任せて何でも質問すればいいというものではない
どのラテン語文法書・学習書を見ても、アオリストのアの字も出てこないのに、ラテン語スレにアオリストの質問する方がバカだろ
つか、初学者向けの本なのに、知ったかぶりしてアオリストのことなんかを出した大西某とかいうドアホの存在が一番問題
日本にはこういうドアホに煽られて、分かりもしないくせに矢鱈とソレは何アレは何と質問したがるウスノロが大杉
211: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-baDf) 2018/09/18(火)08:08 ID:NHg6pw1wa(2/2) AAS
そもそも本気でラテン語を学ぼうとしてるなら「はじめてのラテン語」しか読まないって、ことはないはずなんだよ。
「はじめてのラテン語」は基本をひと通りおさえてるけど、教科書的な作りじゃないし、通読（←ここ重要）してラテン語の基礎的な知識を得るための本でしかない。
この本は新書で大きさも値段も手頃なので、別のラテン語の学習書で勉強している人間が、復習がてらに通勤中の電車の中で読んだり、ラテン語学習を本格的に始める前の人間がラテン語の取っ掛かりとして読む類の本だ。
そういう本だからアオリストや bheu なんていうラテン語学習に直接関係のない余談が所々に盛り込まれている。
正直に言って、この本だけでラテン語をマスターしようとしてるなら勉強の本気度を疑われても仕方がない内容の本である。
ちなみに「はじめてのラテン語」は教科書として使うには内容不足だが、副読本としてはよく出来ていると思うので、大西氏は責めないでほしい。
実際、この本自体はコンパクトなサイズにラテン語の基礎をうまく詰め込んだ内容になってるし、読みやすいので、私はこの本がけっこう好き。
212: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YPvN) 2018/09/18(火)08:19 ID:MNFY2VRMr(2/3) AAS
あなたは知識はあるんだから、せっかく発言するんならバカドアホなどと吠えず、もっと建設的な方向があると思うんだけどなぁ。自分だけが溜飲を下げるようなのは詰まらない。
たとえ半可通でも、半可通の部分だけを指摘すればいいのであって、捨て台詞みたいなのは不要でしょ？
厳しく言った方がスレッド運営に資する、あるいは本人のためになる、という姿勢もあると思うけど成功してない。
213(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-13bR) 2018/09/18(火)08:54 ID:mktP3nxjM(2/2) AAS
大西某は自己満足の知ったかぶりをしたくて初学者向けのラテン語概説本で、ラテン語学習には全く無関係のアオリストという文法用語を使った
→結果、ラテン語学習に躓いて集中できないウスノロがアレコレ詮索したがって、何なにアオリストって美味しいの？とか質問してきた
→大西某はそのクソ本で印税まで貰いながら、印欧語のアオリストとは何ぞやという説明を別所でするでもなく、参考文献を挙げるでもなく、種の蒔き逃げかましてトンヅラ
→だから俺はボランティアでその内容を、言語事実を列挙して詳述
→事の性質上ギリシャ語に言及しなければならない実情を理解出来ないウスノロが、己の理解力不足を棚に上げて火病かます
これが今回のおおよその流れだわな
もうラテン語学習とか止めちまえよ
214: (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-YPvN) 2018/09/18(火)08:58 ID:MNFY2VRMr(3/3) AAS
>>213
あなたの言う「火病をかます」って
>>183の「全然違います」という6文字が書かれたこと？
215: (ｱｳｱｳｵｰT Sa0a-coYL) 2018/09/24(月)15:58 ID:taWKcxQoa(1) AAS
大西さんに対するルサンチマンでしょ
216: (ﾆｸｸｴT Sadf-aemA) 2018/09/29(土)20:37 ID:tKcBM7QiaNIKU(1) AAS
ラテン語に関する本を一冊も書けないで５ｃｈで憂さ晴らしする情けない人ｗ
217: (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-S8AD) 2018/10/04(木)12:08 ID:zZlpEd/ma(1) AAS
煽り運転
煽りスト
218: (ﾜｯﾁｮｲW 70bd-9Al3) 2018/10/09(火)22:45 ID:nf/6Ebmr0(1) AAS
ラテン語の鼻母音って長母音と短母音があるってマジ？
219(1): (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-4Hut) 2018/10/16(火)22:30 ID:w+4cEzA00(1) AAS
145です。夏休み後半に半月ほど学問20％、遊び80％で、もちろん自費で、eu理事会議長国の首都Viennaに行っておりました。
そして、ようやくラテン語の本を読み込むことに戻ったところです。それで、この板に戻ってきました。
私は理系の人間ですから、必要なのは、近世の共通語としてのラテン語で、読めれば十分です。しかし、よい先生が見つからず、難儀しています。
Vienna では、ホテルでも、会議場でも、英語だけしか聞こえませんでした。
ホテルの外で、エジプト人の女性に金をせびられましたが、それも英語でした。
まったくキャッシュを持っていなかったから、なんともできませんでしたが。
キャッｼｭが無くて、連れ合いにへそを曲げられて、パニッｸたのは空港のカートが使えなかったことだけかな。
街中のトイレで50セント必要だが、これは何とかなりました。
Viennaではドイツ語が話されているようですが、チェコ人も多く、チェコ語のようなスラブ系の言葉は屈折が激しく、「アオリスト」が分からないと理解できないと聞きました。
Vienna はオーストリの東端で、Budapestはすぐ近くだが、そこの言語マジャール語は膠
省3
220: (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-/4/w) 2018/10/17(水)11:17 ID:CpUPdvf2a(1) AAS
>>219
日記が書きたいなら、ブログかSNSでやれよ、バカ！
221: (ﾜｯﾁｮｲ 155b-JwVn) 2018/11/19(月)23:26 ID:0E+l2z2T0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:2dat.net
機械的に音節で区切ったんだけど、こんな感じでいいのかな？
222: (HappyBirthday! a5bd-W1cQ) 2018/11/20(火)23:39 ID:MBNOgPWW0HAPPY(1) AAS
辞書を持ってると分かるけど、TrōiaeなんかはTrōi-aeと分節するの
223: (ﾜｯﾁｮｲ a5bd-W1cQ) 2018/11/21(水)11:19 ID:xPJWPkRU0(1) AAS
間違った。Tro-iae
224: (ﾍﾞｰｲﾓ MMce-bPv7) 2018/11/21(水)15:56 ID:t1HGzPhiM(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:2dat.net
辞典は持って無いのでオンラインを使ってる。
母音+ i +母音の時は、子音jと見立てておけばいいのかな？
225(2): (ﾜｯﾁｮｲWW 8674-oYM+) 2018/11/21(水)17:36 ID:V38Dgy640(1) AAS
Gaius は /gāius/ [gaː.i.us]
maior は /major/ [majːɔr]
ラテン語正書法における代表的な不備。その都度確認が必要だが、確認しづらい。
後者の場合は前の音節が hidden quantity を持ち、古い慣習では一律にマクロンが付される。
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