ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net (758ﾚｽ)
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509: (ﾜｯﾁｮｲW ef87-ZFLe) 2021/02/16(火)15:47 ID:HcO2vDd50(2/2) AAS
（ウィキペディアより）
イタリア語は近世のイタリア・ルネサンスにおいて、イタリア人共通の言語を形成しようとする文化人の運動
の中で形成された。とりわけその主導権を握ったのはトスカーナ出身の詩人ダンテ・アリギエーリで、彼は当時
古典ラテン語で書くのが一般的であった文学作品を、中央イタリア語のトスカーナ方言に南部のナポリ語・シチ
リア語の語彙を取り入れた言葉で執筆した。この言葉が現在のイタリア語と呼ばれる言語であるが、…
（中略）…イタリア中を巻き込む一大論争に発展した。
最終的にこの論争は後者の勝利となり、カスティリオーネは退けられダンテの作った「トスカーナ方言の方言」
としてのイタリア語が地位を得た。この言語は文学者や詩人たちの手でそれまで欧州全体の公用語であったラテ
ン語に変わる形で用いられ、その公的地位を向上させた。こうしたルネサンス期のイタリア語文化は後のリソル
ジメントにおいて、民衆の統一を望む動きの原動力として影響力を発揮することとなる。
510: (JPW 0H6e-2LPt) 2021/02/16(火)19:34 ID:dXSPWcBCH(2/2) AAS
古語で書くか口語で書くのかの違いでしかないな
511: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-9qtm) 2021/02/20(土)16:32 ID:t9LrqShpp(1) AAS
イタリア語は方言だらけ
512(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8fe3-xG0S) 2021/02/20(土)23:06 ID:AcSh/7Va0(1) AAS
いや、どの言語もそうでしょ
513: (ﾜｯﾁｮｲW 439d-9qtm) 2021/02/21(日)10:34 ID:x2mv/Qi40(1/2) AAS
>>512
そんな事ないよ
国土面積の割合にしては
イタリアは方言が多い
イタリア方言の辞典集めると
デカい本棚一つぐらい集まる
ロシア語なんて殆ど方言はない
514: (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn) 2021/02/21(日)17:22 ID:G1iD+MJya(1/2) AAS
日本だって47都道府県分の辞書を集めれば47冊になる（日本では需要がないからそんな本は発行されてないけど）。で、実際の方言の数は47より全然多い。
ロシア語に方言がないのは、旧ソ連時代の同化政策で方言を排除しただけじゃないの？
515: (ﾜｯﾁｮｲW 439d-9qtm) 2021/02/21(日)20:32 ID:x2mv/Qi40(2/2) AAS
イタリアの歴史考えればわかるだろうにw
それぞれ都市国家として発展してきたんだから
516: (ﾜｯﾁｮｲ a39d-u6iV) 2021/02/21(日)21:06 ID:ORsLn/Yn0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
ロシア語も方言だらけだぞ嘘つき
517(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7369-Pj6e) 2021/02/21(日)21:27 ID:wfZc37ku0(1/4) AAS
俺ら日本人のいう方言と、彼らのいう方言とでも、そもそも違いあるよね？
日本語は日本列島に限定される言語のうえに極めて独立性が高いけど、大陸だと連続体をなしてるし。
518(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7369-Pj6e) 2021/02/21(日)21:29 ID:wfZc37ku0(2/4) AAS
逆に、極めて政治的な理由で違う言語とはなってるけど、言語的な違いどころか、方言という違いすら怪しいみたいなのもあるとか。どこだか忘れたけど。
519(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7369-AkpG) 2021/02/21(日)21:48 ID:wfZc37ku0(3/4) AAS
で、イタリア語に戻るけど、ちょい古い本でイタリア人曰く、イタリア人がイタリア語を知ったのはテレビ放送が普及してからで（つまり戦後）、現代イタリア語普及のための番組で知ったとか。
なので古い(もう天に召してると思うが)イタリア人は、イタリア語は話せないよジェノヴァ語なら話せるけど、とか、イタリア語は話せないよエミリア語なら話せるけど、みたいな言い方するそうな。
520: (ﾜｯﾁｮｲ 7369-AkpG) 2021/02/21(日)22:02 ID:wfZc37ku0(4/4) AAS
ラテン語圏の中ではいち早く伊語として自立したにも関わらず、近代化という点では仏語英語独語にだいぶ遅れてしまったとのこと。
521: (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn) 2021/02/21(日)22:30 ID:G1iD+MJya(2/2) AAS
>>519
それって、津軽弁や薩摩弁は話せるけど標準語は話せないみたいなもんじゃないの？
日本でもテレビ普及以前は似たような感じだと思うけど
522(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7369-AkpG) 2021/02/22(月)01:35 ID:BkYIcnjX0(1) AAS
日本語ネイティブは訛りが強くても日本語を話せない分からないという表現はしないでしょ。少なくとも学校教育が始まった以降は。
でも一昔前のイタリア人はItalianoが分からない話せないという表明してたってこと。
それ以前にイタリア人としての自覚があるんだろうかって気もするけど。昔の人ほどコムーネへの帰属意識の方が強いだろうし。
523: (ﾜｯﾁｮｲ a39d-u6iV) 2021/02/22(月)01:43 ID:vpJnGLrC0(1) AAS
日本の方言でもmutual intelligibilityはないのもあるぞ
イタリアだけ特別視しすぎ
524: (ﾜｯﾁｮｲW e387-v056) 2021/02/22(月)03:48 ID:YahN7gK90(1) AAS
イタリアはそもそも統一国家になったのがつい最近だから方言が激しいのも仕方ない
いちおうの統一国家のていをなしたのが日本の明治維新よりも遅い1870年だし、それとてプロイセン＝フランス戦争のドサクサでやったことで、円満解決したのはムッソリーニと教皇庁がラテラノ条約を結んだ1929年だ
525: (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn) 2021/02/22(月)09:15 ID:pGP2S2Yza(1/2) AAS
>>522
学校教育が普及した明治以降は確かに標準語が話せる人は増えていますが、戦前は家庭の事情で学校に通えていない人もそれなりにいます。
それに学校で習っても、日常で使わない言葉は知識として身に付きません。テレビなどがなかった時代は日常生活では方言しか使わなかった人は多かったので、教科書の知識をもって標準語が分かるは言い過ぎではないかと。
実際、テレビが普及する以前の日本では読み書きの出来ない年寄りが一定数いました。
526: (ｱｳｱｳｲｰ Sa07-oThn) 2021/02/22(月)09:19 ID:pGP2S2Yza(2/2) AAS
>>522
確かに日本人は「日本語が分からない」という表現はしないでしょうが、それは表現の仕方の問題であって、標準語（統一イタリア語）が分からないという実態についてはどちらも同じことでしょ
527: (ﾜｯﾁｮｲ bf29-BKk1) 2021/02/22(月)10:04 ID:JgPIuIuj0(1) AAS
>>518
セルビア語とクロアチア語とか
文字は違うけど話すと同じ
政治的理由で別言語
528: (ﾜｯﾁｮｲW 1325-Rlil) 2021/02/22(月)12:32 ID:hprVDvQ50(1) AAS
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