【今こそ】ロシア語入門・初級スレッド【ロシア語】 (555ﾚｽ)
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97(1): 渡邊勝美 (ｵｯﾍﾟｹ Sr45-IGNb) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/04(土)16:00 ID:OH9sO9OHr(1) AAS
サバはサカナなのに、何で数えられるのではなく読まれるのか？
「読む」の原義は「数を数える」であり、現代日本語にも「票を読む」「秒読み」などの形で残っている。
しかし「票を読む」は、「支持票を見積もる」の意味が優勢になり、「数える」の意味で使われることは少なくなった。
ほかに「相手の腹を読む」「将棋の手を読む」などの用法もあるが、もっとも重要で頻度の高いものは、
（1）文字、文章等を見てその表す音を声に出す、
（2）文字、文章等を見てその意味を理解する、
この二つの「読む」である。
ロシア語の считать/счесть もほぼ上の日本語と同じ用法ですね、、、
接頭辞を外した читать は普通に「読む」という意味ですが、ロシア語 честь に相当するチェコ語 číst やブルガリア語 чета（1人称単数現在形:露 чту）が今も「読む」の意味で普通に使われております。
因みに拙者はサバよりアユの方が好きです。
省4
98: (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-3zFX) 2023/03/04(土)20:46 ID:YPnAJhg10(1) AAS
天正生まれってwww
徳川秀忠殿よりも年上だろwwwww
ボルトがㇽ語の学習期間は400年を超えてるんだろうな。
99: (ﾜｯﾁｮｲW e989-obng) 2023/03/05(日)04:33 ID:RF8OCGaf0(1) AAS
фальсифицировать ね
🇬🇧falsifyのﾅｶｰﾏだな
出自はローマ帝国で-ц-はゲルマン臭いな
100(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AK2Y) 2023/03/05(日)11:11 ID:JlMNm988d(1/3) AAS
初心者ですがよろしくお願いします
бу́кваをロシア語話者の発音で聞くと「ブークわ」と聞こえてしまいます
入門書などに載っている50音変換表などでもваは「わ」の表記とされています
その一方でやはり参考書だとвの音価は/v/とされており、無声音化する場合は/f/とのペアだとも書かれています
質問ですが
①бу́кваの発音は「ブークヴァ」ではなく「ブークわ」が正しいのでしょうか？
②日本語の「わ」をваと表記してもロシア語話者はваを/va/とは読まないものなのでしょうか？
③プーチンさんのファーストネームを日本語としてカナにするなら「ヴ」ラジーミルと「ウ」ラジーミルのどちらが近いのでしょうか？
長文で失礼しました、よろしくお願いします
101: (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AK2Y) 2023/03/05(日)11:21 ID:JlMNm988d(2/3) AAS
здесьの最初の音も非常に難しい
入門書にも単なる/z/では無いと書いてあるので理屈では納得できますが、здと連続されると音素の発音記号には出てかないはずの/s/が際立って聞こえてきて、毎年チャレンジしながらロシア語は畏怖の対象です
102(1): (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AK2Y) 2023/03/05(日)11:29 ID:JlMNm988d(3/3) AAS
たびたびすみません
тинも/tɪn/「ティン」ではなく「チン」ですよね…？
発音記号が充実している露和辞典のおすすめとかありますでしょうか？
103(1): 渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9cIp) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/05(日)11:59 ID:8ZVCw6WcM(1/3) AAS
混乱させて申し訳ございません。
父上は間違いなく明治10年10月10日の生まれで、拙者は西暦で言うと1912年生まれですので、天正年間の曲者ではございませんm(__)m
ただ、誕生日が7月29日の深夜でしたので、正式には明治天皇崩御前の生まれなのですが、母上（明治12年生まれ）の親戚より
大正元年8月1日00:00生まれとして届けてはどうかという強い希望があって、話し合いが長引いたと聞いております。
母方親戚が『大正』元年生まれとするのに拘った理由は、母方親戚に（隠れ）切支丹で『天正』遣欧少年使節の関係者の末裔と自称する者がおり、
使節の原マルティノのように、敬虔なキリスト教徒としてラテン語を習得し、今後の新しい時代に対応できる人間になって欲しい、
それに8月は英語で August と言い、これは地中海世界を統一し、ローマの平和を実現したローマ皇帝アウグストゥスに因む名称で、
合わせて縁起が良いからということのようでした。
父上はコテコテの明治気質の人間（笑）でしたので、結局父上の意見が通りましたが、拙者は実質的には母上の教育方針で育てられましたので、
早くから外国語に興味を持つように色んな所に仕向けていた模様ですwww
省5
104(1): 渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9cIp) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/05(日)12:04 ID:8ZVCw6WcM(2/3) AAS
>>100
この質問は、戦後まで日本にいらして、日本にロシア語学を定着させた大功労者であるワルワーラ・ブブノワ（Варвара Бубнова）女史に訊ねるのがベストかと思います。
グルジアのスフミ辺りに今はお住まいかと存じます。
ご検討よろしくお願いします🥺
105(2): 渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-9cIp) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/05(日)12:22 ID:8ZVCw6WcM(3/3) AAS
>>102
>тинも/tɪn/「ティン」ではなく「チン」ですよね…？
1990年に手術のために超法規的措置で日本に入国し手術を受けられたКонстанти́нという名のロシア人少年がいましたが、
その名の場合、-тин にアクセントが有りますので、[t'i.n] のような発音になります。
※[']は先行母音の軟口蓋化、[.]は先行母音の半長音化を表す。
しかし、どこかのプッツン大禿領の名みたいに、アクセントの無い場合は [t'ɪn] と母音が半広母音化します。
＞発音記号が充実している露和辞典のおすすめとかありますでしょうか？
博友社の木村辞典がオヌヌメかと存じます。
一件落着？
106: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-AK2Y) 2023/03/05(日)12:59 ID:5ptWtJ+2d(1/4) AAS
>>104
>>105
ご回答ありがとうございました
107: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-AK2Y) 2023/03/05(日)13:00 ID:5ptWtJ+2d(2/4) AAS
アクセントとの関係や字引のことなど勉強になりました
ありがとうございました
108: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-AK2Y) 2023/03/05(日)13:01 ID:5ptWtJ+2d(3/4) AAS
マスクバー
109(1): 渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-9cIp) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/05(日)13:03 ID:e7ek0iDdM(1/3) AAS
>>105
＞※[']は先行母音の軟口蓋化
は先行『子音』の軟口蓋化のミスです。
重ねてお詫び申し上げますm(_ _)m
110: (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-AK2Y) 2023/03/05(日)13:07 ID:5ptWtJ+2d(4/4) AAS
>>109
ありがとうございます
спасибо
111(2): (ﾜｯﾁｮｲ c932-Fx4E) 2023/03/05(日)13:52 ID:PlQO8ZWl0(1) AAS
渡辺勝美を名乗る人はあの与太郎と言われてた人か
よくいままで”らしさ”を出さず無難なだけのアクのないコテとしておとなしく活動してきたな
112: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-swzu) 2023/03/05(日)14:25 ID:D4/SPZFUM(1) AAS
>>111
渡辺直美だろ、雅美じゃないよ
【コテハン】渡辺直美とはだれか？★3
2chｽﾚ:gogaku
1 何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 2c33-GME0) 2021/12/08(水) 08:44:02.17 ID:Z1R/kZ9v0
渡辺直美なるコテハンはなんなのか？
荒らしかそれとも死にかけたこの板を活性化させる救世主なのか
※前スレ
2chｽﾚ:gogaku
それでは渡辺くん、よろしくお願いします🥺
113: 渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-9cIp) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/05(日)15:54 ID:e7ek0iDdM(2/3) AAS
>>111
もしかして、君は尋常小学校で同窓の廣瀬與太郎君ではないか！
おお！これは懐かしい！先の大東亞戰爭後全く連絡取れなんだから、てっきりレイテ島辺りで玉砕でもしたのかと思っていたぞぃ！
5ちゃんねるで又逢えるとは、生きててよかった、ホンマに良かった！
114(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b53-snXi) 2023/03/05(日)17:33 ID:MH5D06So0(1) AAS
>>97
関西弁では割と数を読む系の「読む」が会話に出て来るけど、「数える」「勘定する」と微妙にニュアンス違うのな
数を読む、には「ざっくりと推測する」「ざっくりと把握する」みたいな、概算でのやりとりというニュアンスが加わる。
「鯖を読む」「票を読む」は、がっつりこっちな。
「秒読み」の方は、ずばり表す言葉を声に出す側の方。
たとえば、「時計見てくれ」と「時計読んでくれ」では、返す結果の期待するところが違う。
前者は、しっかり正確に言う、文脈上声に出して言わない場合には、その時刻に行うべきことを行え、ということで、
後者は、時刻を声に出してくれで、正確さは問わない、今なら17時33分だけど、「五時半」で十分正解。
115: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-LZz3) 2023/03/05(日)17:42 ID:iZYi8NFIa(1) AAS
>>114
河内弁ですか？
116: 渡邊勝美 (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-9cIp) [zbogiemsajako@me.jp] 2023/03/05(日)19:47 ID:e7ek0iDdM(3/3) AAS
拙者の友人、例えば廣瀬與太郎君なんかは喫茶店がお気に入りで、いつも茶しながらタバコを喫むのが愉しみと言ってはったな。
「喫む(ノム)」で食べる、飲む、吸うのどれも意味するのとあんまし変わらないような希ガスw
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