【在来種？】コイは外来種か？２【外来種？】 (851ﾚｽ)
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359(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)21:56 ID:Iw4LH/Oq(2/7) AAS
>>358
いやいや、貝は食べるだろう
でなきゃあの咽頭歯があそこまで発達した説明がつかない
１０円玉曲げるんだぜ？
360(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:00 ID:6ZpMBykg(4/12) AAS
>>359
公園のコイにシジミでもアサリでも与えてみ
すぐ吐き出すし、むき身でもスジが目立つ場合は吐き出す。
むき身でも試してみ。嘘じゃないことがわかるから。
361: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:04 ID:TAO9BinE(4/5) AAS
>>355
別に台風には限らないけど、一万平方キロに数日間で1000ミリくらい雨降れば普通にありえる話だと思うけどなぁ。
362(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:11 ID:Iw4LH/Oq(3/7) AAS
>>360
それは証拠にならないよ
じゃあ野生のコイに市販のコイのエサあげて、食べに来ますか？
その個体の経験上、エサと認識できなければエサにはならないでしょうよ
例えば私はヨシノボリ飼ってますが、ある個体は人口飼料に慣れすぎてエビや赤虫あげても食べなくなりましたよ
じゃあエビや赤虫をヨシノボリが食べないのかって話になりませんか？
自然に育ったコイのお腹な中を何百匹も割いて調べたならまだ信ぴょう性ありますけど、
ちょっとその話だけだと眉唾ですわ
363: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:16 ID:6ZpMBykg(5/12) AAS
>>362
確かにその通りではあるけど野生のコイの腹から貝が出てきたっていうソースみたいなのあるかな？
あったらゴメン
コイは川底の砂利をほおばってもぐもぐする性質あるから咽頭歯はあれで進化したんじゃないだろうか？貝殻を叩き割るような構造には見えないし、仮に割ったとしても身だけをうまく処理できるもんなんだろうか？
飼育した限りではむき身で時間を経過したものは汁出尽くしてスジだけになりノドに引っかかるらしくて最終的にはまったく興味示さずってのが多かった。
364(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:22 ID:Iw4LH/Oq(4/7) AAS
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
これでコイが貝を食べる説明つかないだろうか
カワニナが第一宿主でコイがそれをたべるから第二宿主・・・ということは言える
365: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:23 ID:6ZpMBykg(6/12) AAS
ちなみにカマツカの咽頭歯はその魚体の大きさからして貝の殻を叩き割るものではないことが確かだと思う。
もともと咽頭歯の進化要因としては殻を叩き割るんじゃなく砂利を処理する際、咽頭部を保護するためじゃないかな。
366: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:24 ID:6ZpMBykg(7/12) AAS
>>364
コイだけが中間宿主ならわかるけどそうじゃないでしょ。
367: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:33 ID:6ZpMBykg(8/12) AAS
子供のころ、コイ釣りにいって喉の奥まで人差し指を入れてコイの咽頭歯の圧力を試したことがあったけどとても貝殻を割るほどの力はなかったよ。子供の指でも強めの圧力を感じる程度。まあ３０センチ程度のコイではあったけど。
貝殻を歯で砕いて食べるハイギョの類とはまったく違う。ハイギョはマジで指つぶされるから試さないけど。
368(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:40 ID:Iw4LH/Oq(5/7) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mcfjapan.net
ここにタニシをエサにコイ釣った人の画像あるよ
369(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:42 ID:rsYG89PE(1) AAS
おまえら机の上だけで考えた話して、モノホン豪雨での大水見てないだろ。
大水は落差を無くすぞ
川の地形は三面張り直線用水路と違って複雑だ。
川幅狭まった所から上側で流すのが追い付かなくなって水流弱いダム状態になって、10m近い落差くらい無きに等しくなったりする。
それに強い流れほど反転流も強くなって、少ないストレスで上流部に移動できるポイントもできる
@高さ10mの橋流された近所のワイ
370: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:43 ID:6ZpMBykg(9/12) AAS
>>368
むき身でしょ？むき身は匂いがあるうちは何度でも口に含んで吐き出してを繰り返すから釣り餌としては利用できるだろうけど食うかどうかは疑問だよ。
さっきも書いたとおりもぐもぐやってるうちに匂いが取れてスジだけになるのが貝の特性でそうなったら吐き出して知らんぷりだから。
371: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:48 ID:6ZpMBykg(10/12) AAS
>>369
例の津波見てればわかるよ。
ああいうのが何回かはあっただろうからね。
372(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:48 ID:TAO9BinE(5/5) AAS
そう言えば、コイ科の魚はみんな咽頭歯あるんだよな。貝食なんかとは縁のなさそうなタナゴでも。
実は昔の名残で、今はあまり使わない機能なのかもね。
海水魚の話になるけど、貝を食べるイシダイやブダイなんかは普通の歯で噛み割るのが主流だし。
373: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:53 ID:CvKlaXLe(3/3) AAS
タニシ食うことは有名じゃん
374: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)22:56 ID:Iw4LH/Oq(6/7) AAS
多分この人はここまで証拠出してるのに納得してないから、動画で食べてる所見せるか、
解剖した腸内に痕跡があるのを見せないときついと思う
まあ、うちの場合はサカマキガイなんかを金魚にあげると喜んで食べるけど
375: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)23:00 ID:6ZpMBykg(11/12) AAS
うーん
金魚も食わないと思うけどなー
今まで３０００匹以上の淡水魚飼育してきてコイ科魚類で硬い貝殻ごと食うってのは見たことないよ。
国内だけじゃなく海外種も含めて。
マジで食ってる動画あるなら見せてほしい。
ちなみに砂利も食うとか言ってる人もいたけどそういうのはなしで。あれはちゃんと鰓から出てるから。
376: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)23:07 ID:6ZpMBykg(12/12) AAS
>>372
小型種は餌を拘束して飲み込むために必要なんじゃないかな？
喉で餌を抑えるみたいな。
たまに大きなイトメ咥えさせるとそういう動きするよ。
377: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/02(日)23:17 ID:Iw4LH/Oq(7/7) AAS
というか咀嚼の役割をもつんだから人間でいう歯として立派に機能してるはずだよｗ
378(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/02/03(月)02:30 ID:PuLBipBv(1/2) AAS
>>369
そこまでの濁流は流れて来る土砂で魚もミンチになるから危険回避の為に小さな支流へ魚たちは退避行動する
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