【在来種？】コイは外来種か？２【外来種？】 (852ﾚｽ)
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138(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)17:34 ID:TFuT2P29(1) AAS
とりあえず外来種の定義が曖昧すぎて
139(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)19:15 ID:j5wFEF/z(1/9) AAS
日本国の国境の外から、直接間接的に人間が関わって持ち込まれた種でいいじゃない。
140(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)19:45 ID:nLFpuelT(1/8) AAS
>>139
不同意
その定義だと、国内外来種が対象外になるし
亜種や地域個体群、飼育品種も対象外になる
そもそも国境なんかコロコロ変わるし
もし仮に、北米大陸の一部地域でも我が国に割譲されたら、ブラックバスは在来種になるとでも？
かつて広大な地域を支配下においていた大日本帝国時代に移入された種はどう扱う？
141(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)19:53 ID:j5wFEF/z(2/9) AAS
>>140
国内は国内移入種って言葉が別にあるじゃない。
外来種の外は外国の外じゃないのか？
142(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:10 ID:nLFpuelT(2/8) AAS
>>141
外来種が来た「外」とは outside their normal distribution
同一 nation 内であっても、本来の分布地域外へ移動すれば外来種
143(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:17 ID:j5wFEF/z(3/9) AAS
>>142
日本語には「外来」と言う言葉があってね。意味は1 外国から来ること。2 外部から来ること。
俗に外来生物呼ばれる場合の外来は1の意味で、外国の外。
本来の分布以外へ移動した種には「移入種」と言う言葉がある。これが在来種の対義語。
144(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:26 ID:nLFpuelT(3/8) AAS
>>143
そりゃ国交省があてた訳語だからだろ
自然科学に人文科学の概念を持ち込むなよ
145(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:29 ID:j5wFEF/z(4/9) AAS
>>144
日本語は多種多様な表現があるんだから、その時々に適した言葉を使えば良いんだよ。
本来の分布以外に移動したのを移入種と言うのは、自然科学の分野で昔から使われてる言葉だけどね。
それこそ国交省なんてできる前から。
146(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:29 ID:nLFpuelT(4/8) AAS
>>143
>>>142
>日本語には「外来」と言う言葉があってね。意味は1 外国から来ること。2 外部から来ること。
>俗に外来生物呼ばれる場合の外来は1の意味で、外国の外。
っていうか
自分でもわかってるじゃん
自然科学の素養がない人間の俗論だろ、それ
147(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:32 ID:nLFpuelT(5/8) AAS
>>145
おいおいおい
お前が勝手に用語を定義付け宣言し、反論を受けたら
いまさら多種多様だ？その時々だ？
勝手なこと抜かすな
148(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:33 ID:j5wFEF/z(5/9) AAS
>>146
繰り返すけど、日本語は多種多様な表現があるんだから、その時々に適した言葉を使えば良いんだよ。
外来種は外国から移入された種に対して使う言葉。
149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:33 ID:j5wFEF/z(6/9) AAS
>>147
別に俺が勝手に定義付けたんじゃないよ。
辞書を引けば載ってる。
150(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:34 ID:nLFpuelT(6/8) AAS
>>148
当時日本領だった樺太から移植された種は、外来種か？
151(3): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:36 ID:j5wFEF/z(7/9) AAS
>>150
共産党みたいな樺太の領有権を主張するポジションの人の発言でなければ、
今言うなら外来種。
当時なら国内移入種。
152(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:37 ID:nLFpuelT(7/8) AAS
>>151
おまえさぁ
文系だろ
153(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:38 ID:j5wFEF/z(8/9) AAS
>>152
学校は理系だったけど、今の仕事は文系だな。
それがなにか？
154(2): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:41 ID:nLFpuelT(8/8) AAS
>>153
「種」というものについて語るのは、最低限の生物学の素養は身につけてからにせんか？
理系の教養を積んだ人間が「日本語は多種多様な表現があるんだから、その時々に適した言葉を使えば良いんだよ。」とうそぶくのは情けなさすぎるぞ
ましてや、>>138の提起を受けてだぞ
155(1): 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)20:48 ID:j5wFEF/z(9/9) AAS
>>154
別にどんな教養積んでようと、日本語は適宜適切に使うべきものだろ。
動物では外来種と言うが、植物では帰化植物と言うのが一般的。
それぞれの伝統と慣習を尊重して、適宜使えば良いんだよ。
外来種って言葉は、長らく外国から移入された種に対して使われてきたんだから、それでいいじゃない。
それを国内移入種にまで適用しようとするのが間違ってるんだよ。
156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [oh] 2013/09/06(金)21:56 ID:B4OV+jfE(1) AAS
>>154 だまれ猿
157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/09/06(金)22:21 ID:VVfC8t04(1) AAS
日本人自体が外来種。
コレ豆な。
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