【在来種？】コイは外来種か？２【外来種？】 (851ﾚｽ)
【在来種？】コイは外来種か？２【外来種？】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/
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289: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/19(木) 19:40:24.00 ID:dN7s4WRa 在来とか外来とか、アホか 生物に国籍あると思ってんのか 陸続きでない島国ならではの発想 国境なんて人間があとから勝手に引いただけのものなのに だいたい日本人自体が大陸と南洋ルートからの移入が由来だろ レッドデータ掲載だって人間の勝手な都合 サツキマスは長良川河口堰建設するのに邪魔だからレッドデータから突然外されたでござるの巻 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/289
290: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/19(木) 22:42:35.17 ID:QorF2KSw 目的の為に障害を排除するのは日本人として当然の行為だろ 嫌なら出て行け http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/290
291: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/20(金) 06:12:27.01 ID:lu+YIcOR おまえネトウヨ脳の池沼か？ 萎縮脳のおまえにもわかりやすく言えば、外来か否かを、種の移入してきたルーツからどこで線引きするか、ひいては国内移入の問題はどうだって話だろ もし日本国内に国境の線引きあったら カワムツやオイカワも地域によっちゃごく最近の外来移入種じゃんって話だ。 読解力なさそうなお前には難しすぎるだろうが 板の性格上、生物の分布の話なのにおまいは四六時中、斜め上民族のことしか頭にないのか？ ちなみに生物学の種レベルの話でなら民族学では朝鮮族と呼ばれる連中も日本人と同種だ。亜種レベルでも同じだ。 池沼すぎるおまえには民族学としての分類と生物学の分類の違いもわからんだろうがな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/291
292: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/20(金) 18:03:13.98 ID:Bg7m/L99 そもそも、自力移動や自然要因によって生息域を拡大した場合は 国境線とか以前に、移入種の定義から外れるだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/292
293: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/20(金) 19:02:46.41 ID:SUlaXvA2 んじゃ人間のやることだけが生物の定義から外れるのか？人間にくっついてきたノミは移入種で鳥にくっついてきたのは在来種扱いか、へー http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/293
294: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/20(金) 20:58:36.38 ID:XP1KiX1m 言語を違いとしていいかわからんけど、違いはあるし分布範囲も違うじゃないか 目と鼻と口ついてたらみんな一緒か？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/294
295: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/20(金) 23:49:04.51 ID:lu+YIcOR そりゃ目鼻口ついてるもんが皆同じと定義したならば、それも正解でしょ これが同種であるか別種であるかの定義さえいい加減なのに あきらかに間の子累代F2が生まれる組合せでも別種扱いされてたりとかな 移入とか外来なんて、本質的にそれと同じで、恣意的に変えられるもんでしかないのに、さも絶対的な科学かのようにわめく連中が胡散臭いだけでな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/295
296: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/21(土) 00:04:39.89 ID:4fgEE3Wt 例えば、紀伊半島にはキリクチというイワナの品種がいる しかし隔離分布したもので特徴的な形質がみられるってことは近親相姦で遺伝子変異のプールが少ないってことだ これは病気や環境変異で絶滅する可能性が高くなる 単にイワナと言う種を残したいならばよそ者を入れて交雑させた方が遺伝子のプールは増え、生き残る可能性も増えるわけだ。 日本在来のトキは日本にいた個体の形質にこだわり、守ろうとして結局絶滅させてしまった。あわててシナトキを輸入して、まぁ同種だからええやん、と放鳥目的で飼育している。 種を守りたいのか、近親相姦の形質を残したいのか？ どちらも人間のエゴ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/296
297: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/297
298: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/21(土) 19:45:15.14 ID:5oneQMCb >>296 形質も含めた多様性を残したいんだろ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/298
299: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/12/24(火) 08:11:34.74 ID:D4/UFcYq >>296 キリクチに関しては異論がある。 あの遺伝子プールは本来冷水性の魚類である岩魚が比較的高い水温に対応できる特性を獲得しているので、 下手に通常のイワナと交配させると先祖返りが進んで紀伊半島で生息できる能力を失う可能性が高い。 あと、近親相姦じゃなくて近親交配なｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/299
300: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/12/24(火) 08:14:57.79 ID:D4/UFcYq キリクチは、同じ緯度に生息していた他のイワナ属が気候の変化、水温の上昇と共に絶滅したのと対照的に環境対応に成功し生き残った稀有なグループ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/300
301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/24(火) 11:04:10.84 ID:QHp+2jYg キリクチは源流部にしかいないのに温暖適応ってアホか ただの遺存じゃねーか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/301
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/24(火) 11:27:30.66 ID:QHp+2jYg 雑種強勢なんて普通だが だいたいよそ者の血が入ったら絶滅する種なんて、ほっといてもどのみち絶滅するわ おまえは同じ川筋の人間としか交尾せんのか？よそ者に発情すんのもべつに魚の自由だろ モツゴの雌はモツゴ雄としか盛りませんがウシモツゴ雌は簡単にモツゴに股を開く尻軽で〜す♪ ま、魚は交尾なんかせんけどな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/302
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2013/12/24(火) 22:00:46.48 ID:D4/UFcYq >>301 紀伊半島は源流部でも夏場は15度を余裕で超えるので普通のイワナには無理 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/303
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/25(水) 00:35:31.85 ID:X73NJoqt 放流イワナだってキリクチ生息域程度の水温なら生き残ってるし キリクチはどんどん暖地に分布を広げてるわけじゃなし、明らかに適応っつーより、ただのヤマト系の遺存じゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/304
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/25(水) 00:38:12.67 ID:X73NJoqt スレチだし、これ以上イワナの話をしたきゃ、イワナかサケ科スレに来な http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/305
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/25(水) 00:58:49.02 ID:PpP+obso 蛇足だが、南紀ってとこは面白いとこで、普通冷涼な山地にしかいないエゾヨツメ(蛾)が海岸にいたり、ホンシャクナゲやヤマイワカガミのような山地性のもんがこれまた低地にあったりと、気温差で考えるような垂直分布を無視したフローラがみられる キリクチの遺存も水温云々とは別の要因もあるかわからんが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/306
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2013/12/25(水) 05:30:33.47 ID:7TinLCxl ある方も言ってるように紀伊半島って寒冷地にいる奴がいるのでおそらく寒暖差とか他に違う場所と違って何か自然のチカラがあるのかもね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/307
308: あぼーん [あぼーん] あぼーん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/goldenfish/1372602517/308
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