[過去ﾛｸﾞ] ゴルフ場でのマナーについて真剣に語ろう Part.48 (1002ﾚｽ)
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56(3): 04/07(日)19:33 ID:JfCpiBXU(7/9) AAS
>>54
> 禁煙の貼り紙がなければ赤ちゃん子供の前でも喫煙OK、ゴミ持ち帰りの貼り紙がなければゴミを放置して帰ってもOKって言ってるのと同じ。
それは違うよ、マナーとはルール化してなくても伝統としてある、子供の前でタバコを吸わん、自らのゴミは自分で捨てる、このぐらいマナーみんな知ってるでしょ？
お前らはそれだけじゃ足らん、子供でなくてもタバコ吸わない人がいたら吸っちゃならん、自ら出したゴミだけでなく目に付くゴミを綺麗にしろ、こういう事を言ってるわけ、これマナーじゃない
これらを率先してやってることは素晴らしいと思う、でもそれを他人にも求めちゃ駄目だろ？マナー以上の事を他人にも求める、これは駄目、求めるならルール化しないと
57(1): 04/07(日)19:37 ID:vw9vHbhf(2/4) AAS
>>56
EVの例え話の旗色が悪くなると違う例えにすり替えて逃げたね
早く国交省の指導文章を提示したらどうですかね？待ってますよ？
58: 04/07(日)19:42 ID:4bWfE81P(1) AAS
>>56
でもルールで問題のないパーカーには怒鳴るんでしょ？
59(2): 04/07(日)19:46 ID:JfCpiBXU(8/9) AAS
>>57
えっ？！なんも旗色悪くなったと思わんが？トップレベルの指針が末端に降りてくるまでは時間がかかる、またはEVみたいに指針自体が間違ってる読み違えてるという場合も多々あるわけです
もし指針に従いトヨタがEV一辺倒になってたらどうでしょうか？欧州のEV政策撤廃になった今、トヨタは国に言われた開発を失敗したと世界から笑われてたはず
もしかして君らって国が言ってる事がすべて正しいとでも思ってませんか？国も多く間違うんです、間違ってると思ったらその指針に従わなきゃ良いんです、だからEV一辺倒にしない、石鹸で洗うというルールにもしていない
利用する僕らはそれに従うだけよ、国がこう言ってた！とか馬鹿じゃん？ならEV買えよw買ってから言え
60: 04/07(日)19:47 ID:vw9vHbhf(3/4) AAS
>>59
要約すると、ソース出せませんごめんなさいってこと？
61(1): 04/07(日)19:51 ID:CDWEphLT(3/4) AAS
>>59
だからその国の指針というものがどれなのか早く説明しろよ
内容をよく読んでみるから
トヨタが政府からの行政指導を無視するはずがないだろ
62(1): 04/07(日)19:55 ID:INaBP2ac(5/6) AAS
>>56
ルール化されてなければ守るは必要ないんじゃなかったの？言ってることブレブレじゃんwwwそれに今更「みんな知ってる」とか抽象的な概念持ち込まないでくれる？みんな知ってるマナーなんだったらなんで副流煙やゴミ放置が社会問題になってるの？
少なくともこっちは喫煙問題もゴミ問題も共同浴場の入り方問題も守るべきマナーとして同列で話してるつもりだけど？そこに何の優劣、差異があるの？お爺ちゃんの匙加減一つじゃんwww
63(2): 04/07(日)20:02 ID:JfCpiBXU(9/9) AAS
>>61
このぐらい自分で調べろよ、情弱な人間の相手はしません
>>62
> ルール化されてなければ守るは必要ないんじゃなかったの？
そんな事一言も言ってないが？ルールの前にマナーがあるだろう？石鹸で体を洗う前にかけ湯というマナーがある
あんたはルール化されてないなら守る必要がないと言ってるがこのかけ湯というマナーも守らなくて良いって話にしたいの？そうじゃないだろ
マナー以上の事を守らせたいならルール化しなきゃって話、最低限マナーを守ってる人間にそれ以上をやらせたいならルールが必要と、他に案があるなら聞こうか？
64: 04/07(日)20:12 ID:CDWEphLT(4/4) AAS
>>63
ソースも出せない話を偉そうにしてもでっち上げとしか思われない
出せないなら出せないと正直に言えよ
65(1): 04/07(日)20:17 ID:INaBP2ac(6/6) AAS
>>63
自分で言ってることも分かってないの？
マナーを守らせたかったらルール化しろって散々言い続けてきたの誰だよ。こっちはルール化されてなくても時代に合わせて自主的にマナーレベルをアップデートしろってずっと言ってる。
マナー以上のことを守らせたいならって、体洗って入るのはマナー以上ではなくマナーそのものですけど？逆に掛け湯までがマナーって誰が決めて何に書いてあるの？
66: 04/07(日)21:06 ID:vw9vHbhf(4/4) AAS
また逃走したか
67: 04/08(月)00:14 ID:Ps+xsJPA(1) AAS
残念だ
68: 04/08(月)02:50 ID:jbHPRPv9(1) AAS
本スレもよろしく
69(3): 04/08(月)06:45 ID:TCokXTZB(1/7) AAS
>>65
> マナーを守らせたかったらルール化しろって散々言い続けてきたの誰だよ。
だからそんな事言ってないって、最初からマナー以上の事を守らせたかったのならという条件です
色んな話したじゃないですか、ディボットを自分の作ったものだけでなく他人のも直せと、ピッチマークも自分が作った物のみならず他人のも直せと
マナーはあくまでも自分の物、それ以上を直させたいならその人よりも立場が上の人間か、ルールを作るべき、と
それはあなたの完全な勘違いですよ、ルールになければマナーさえ守らなくて良いなんてこのスレでは誰も言った記憶はありません、曲解です
70(1): 04/08(月)07:01 ID:z57dIZqc(1/4) AAS
>>69
根本的に間違っている
現在のマナーは体を洗ってから浴槽に入るというもの
厚労省が衛生管理の面で分析した結果、全国の自治体に公衆浴場に対して石けん等で体を洗ってから浴槽に入るように注意喚起しろと通知を出している
全浴連も体を洗ってから湯船に入るのがマナーだと結論している
これだけ言われていることを知っていて、それでもかけ湯だけでいいんだ！と開き直るのは全く理解できない
71(1): 04/08(月)07:21 ID:TCokXTZB(2/7) AAS
>>70
それはあなたの想像でしょ？ならかけ湯をするおじさん方に聞いてごらん？もしかしてかけ湯で許されると思ってるの？現在は石鹸で体を洗ってから浴槽に入るのがマナーですよ、と
いやいや知らなかったと、かけ湯がマナーだろと、そう言われると思いますよ？頑張って声かけてごらん？少なくとも俺は突っぱねるし怒鳴り返す、風呂の入り方も知らんガキと思って我慢してたが
その肌を毛羽立たせて垢が落ちやすい状態で風呂に浸かるなんて言語道断、浴槽を汚すなと逆にお前らの入り方を叱りつけます
72: 04/08(月)07:27 ID:dhoKmYxZ(1) AAS
爺さんの堂々巡りに自ら巻き込まれに行くアホが消えない限りこの流れは半年くらい続きそうだな
73(1): 04/08(月)07:38 ID:wEO3ANhi(1/5) AAS
>>69
誰もマナー以上のことを求めてなんかいないって昨日も言いましたよ。体洗ってから入るのは現代において守るべきマナーそのもの。
最低限守るべきマナーの話でエビデンス出せという流れになり、厚労省の指針に対してお爺ちゃんは知恵袋マスターとやらのソースしか出せず逃走。
その後、国の言ってることが全部正しいのか？それは国民への命令？国民の義務？ルールとして制定されてるのか？など筋違いの暴論を吐き始める。←いまここ
74(1): 04/08(月)07:56 ID:z57dIZqc(2/4) AAS
>>71
なんだよ想像って
厚労省の通知も全浴連のマナーもどちらも明確にネットに出ているだろ
ファクトだ
昨日、ゴルフ場の風呂で体洗った後湯船に浸かっていて後から風呂場に入ってくる人たちを見ていたけどみんな洗い場に直行していた
いきなり浴槽のところにやってきてかけ湯だけして浴槽に入ってくる人は見ていた間には一人もいなかったな
現代においてはかけ湯だけの汚い体で浴槽に入るということに対する罪悪感をみんな持っているんじゃない？
地元では歴史のあるゴルフ場の一つでメンバーも年配が多いけどね
75(3): 04/08(月)10:01 ID:sXsLTQmM(1/5) AAS
>>73
とりあえずゴルフ場の風呂で制定してあるマナーがかけ湯、石鹸で洗うという義務までは課してないのが現実
そこでいくら厚生省とか言い出しても運営してるゴルフ場がかけ湯をマナーとしてるのであればそれで良いのでは？
文句があるならかけ湯をする人ではなく、ゴルフ場に言えば良い、これ簡単な話
>>74
> 現在のマナーは体を洗ってから浴槽に入るというもの
これ想像でしょ？かけ湯は周知されてる、その洗ってからというのは残念ながら周知されてません
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